Перейти к содержимому


Не всякий генерал от природы полный. Козьма Прутков




Фотография
* * * * * 1 Голосов

Постановление пленума ВС от 28.06.2012 г. по спорам о зпп

обсудим?

Сообщений в теме: 1127

#1101 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 December 2015 - 19:55

Условие кредита о том, что для погашения просроченной задолженности банк может списать деньги с любого счета клиента без его распоряжения, по мнению ВС РФ, ущемляет права потребителя. 

Скрытый текст


  • 0

#1102 ALEX.SH.

ALEX.SH.
  • Старожил
  • 2343 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 January 2016 - 11:27

И снова вопрос по ссылке ответчика на несоразмерность неустойки...

Если ответчик в принципе не согласен с иском и считает его не подлежащим удовлетворению...разве должен он "на всякий случай" просить суд о снижении неустойки "на всякий случай"-вдруг иск удовлетворят...

 

А то выходит, что ответчик заявляет: считаю иск не должен быть удовлетворен, потому что требования потребителя несостоятельны...и т.д., а судья пишет: ответчик не просил о снижении неустойки....


  • 0

#1103 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13085 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2016 - 15:37

ALEX.SH. сказал(а) 12 Янв 2016 - 05:27:

Если ответчик в принципе не согласен с иском и считает его не подлежащим удовлетворению...разве должен он "на всякий случай" просить суд о снижении неустойки "на всякий случай"

Так все и делают.


  • 0

#1104 RedHat

RedHat
  • Старожил
  • 1940 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2016 - 15:47

ALEX.SH. сказал(а) 12 Янв 2016 - 05:27:

А то выходит, что ответчик заявляет: считаю иск не должен быть удовлетворен, потому что требования потребителя несостоятельны...и т.д., а судья пишет: ответчик не просил о снижении неустойки....

Потому что суд вправе применить 333 только по заявлению стороны. Но есть даже разъяснения ВАС, что это заявление суды не должны квалифицировать, как признание вины.


  • 0

#1105 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2016 - 16:07

Street Racer сказал(а) 13 Янв 2016 - 09:37:

 

ALEX.SH. сказал(а) 12 Янв 2016 - 05:27:

Если ответчик в принципе не согласен с иском и считает его не подлежащим удовлетворению...разве должен он "на всякий случай" просить суд о снижении неустойки "на всякий случай"

Так все и делают.

 

Не все: тока хитрые...  ;))


  • 0

#1106 X-File

X-File
  • Старожил
  • 2593 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2016 - 16:20

Valentin Sapiens сказал(а) 13 Янв 2016 - 10:07:

Не все: тока хитрые... 

да, чего хитрить то?)

Я во всех спорных ситуациях такую позицию занимаю.По потребам - обычно за них, а вот по иным делам.

"Требования не признаю по следующим мотивам...

Но, если суд усмотрит основания для удовлетворения иска, то прошу...бла-бла-бла"  :drinks:


  • 0

#1107 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2016 - 16:25

X-File сказал(а) 13 Янв 2016 - 10:20:

 

да, чего хитрить то?)

Я во всех спорных ситуациях такую позицию занимаю.По потребам - обычно за них, а вот по иным делам.

"Требования не признаю по следующим мотивам...

Но, если суд усмотрит основания для удовлетворения иска, то прошу...бла-бла-бла"  :drinks:

 

Типа

1. Исковая

2. Бла-бла-бла

3. 333

:drinks:


  • 0

#1108 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13085 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 January 2016 - 00:36

X-File сказал(а) 13 Янв 2016 - 10:20:

Но, если суд усмотрит основания для удовлетворения иска, то прошу...бла-бла-бла" 

"Но если суд примет решение, с которым я не могу согласиться, то ..."  :good:  )))


  • 0

#1109 Kazan2502

Kazan2502
  • Старожил
  • 1702 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 January 2016 - 00:51

RedHat сказал(а) 13 Янв 2016 - 09:47:

Потому что суд вправе применить 333 только по заявлению стороны

В сою может и сам 


  • 0

#1110 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 January 2016 - 01:03

Street Racer сказал(а) 13 Янв 2016 - 18:36:

 

X-File сказал(а) 13 Янв 2016 - 10:20:

Но, если суд усмотрит основания для удовлетворения иска, то прошу...бла-бла-бла" 

"Но если суд примет решение, с которым я не могу согласиться, то ..."  :good:  )))

 

...сделайте его не таким хреновым...  :mosk:


  • 1

#1111 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13085 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 January 2016 - 01:12

Kazan2502 сказал(а) 13 Янв 2016 - 18:51:

 

RedHat сказал(а) 13 Янв 2016 - 09:47:

Потому что суд вправе применить 333 только по заявлению стороны

В сою может и сам 

 

Может - не значит обязательно сделает. ;)

 

И ответчику надеяться на авось тут вряд ли следует. ))


  • 1

#1112 ALEX.SH.

ALEX.SH.
  • Старожил
  • 2343 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 January 2016 - 13:35

Kazan2502 сказал(а) 13 Янв 2016 - 18:51:

В сою может и сам 

В решении судья пишет что не может)))


  • 0

#1113 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18318 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2016 - 20:21

Kazan2502 сказал(а) 13 Янв 2016 - 18:51:

В сою может и сам

Это откуда такая ересь?

ALEX.SH. сказал(а) 15 Янв 2016 - 07:35:

В решении судья пишет что не может)))

Правильно пишет.


  • 0

#1114 Kazan2502

Kazan2502
  • Старожил
  • 1702 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2016 - 20:36

ВладимирD сказал(а) 17 Янв 2016 - 14:21:

Это откуда такая ересь?

 

Из буквального прочтения

"Если подлежащая уплате неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства, суд вправе уменьшить неустойку. Если обязательство нарушено лицом, осуществляющим предпринимательскую деятельность, суд вправе уменьшить неустойку при условии заявления должника о таком уменьшении".


  • 0

#1115 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13085 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2016 - 20:55

Kazan2502 сказал(а) 17 Янв 2016 - 14:36:

 

ВладимирD сказал(а) 17 Янв 2016 - 14:21:

Это откуда такая ересь?

 

Из буквального прочтения

"Если подлежащая уплате неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства, суд вправе уменьшить неустойку. Если обязательство нарушено лицом, осуществляющим предпринимательскую деятельность, суд вправе уменьшить неустойку при условии заявления должника о таком уменьшении".

 

Так мы обсуждаем неустойку в пользу потреба, то есть всегда соблюдается условие "обязательство нарушено лицом, осуществляющим предпринимательскую деятельность". ;)


Valentin Sapiens сказал(а) 13 Янв 2016 - 19:03:

 

Street Racer сказал(а) 13 Янв 2016 - 18:36:

 

X-File сказал(а) 13 Янв 2016 - 10:20:

Но, если суд усмотрит основания для удовлетворения иска, то прошу...бла-бла-бла" 

"Но если суд примет решение, с которым я не могу согласиться, то ..."  :good:  )))

 

...сделайте его не таким хреновым...  :mosk:

 

...чтобы существенно снизить риск того, что я буду просить его отменить... )))


  • 0

#1116 Kazan2502

Kazan2502
  • Старожил
  • 1702 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2016 - 21:01

Street Racer сказал(а) 17 Янв 2016 - 14:55:

Так мы обсуждаем неустойку в пользу потреба, то есть всегда соблюдается условие "обязательство нарушено лицом, осуществляющим предпринимательскую деятельность"

Понял, забыл про название темы, извиняюсь.


  • 0

#1117 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13085 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2016 - 21:21

Kazan2502 сказал(а) 17 Янв 2016 - 15:01:

 

Street Racer сказал(а) 17 Янв 2016 - 14:55:

Так мы обсуждаем неустойку в пользу потреба, то есть всегда соблюдается условие "обязательство нарушено лицом, осуществляющим предпринимательскую деятельность"

Понял, забыл про название темы, извиняюсь.

 

Я сначала подумал, что Вы когда написали

Kazan2502 сказал(а) 13 Янв 2016 - 18:51:

В сою может и сам 

то имели в виду чисто инициативу СОЮ даже в отсутствие заявления ответчика-предпринимателя снизить неустойку, "чтобы потребу с его юристом не слишком жирно было". )))


  • 1

#1118 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18318 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2016 - 21:23

Kazan2502 сказал(а) 17 Янв 2016 - 14:36:

Из буквального прочтения

А позиции высших судебных органов уже не котируются?


  • 0

#1119 Kazan2502

Kazan2502
  • Старожил
  • 1702 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2016 - 21:46

ВладимирD сказал(а) 17 Янв 2016 - 15:23:

 

Kazan2502 сказал(а) 17 Янв 2016 - 14:36:

Из буквального прочтения

А позиции высших судебных органов уже не котируются?

 

Вы про это "не предполагает, что суд в части снижения неустойки обладает абсолютной инициативой - исходя из принципа осуществления гражданских прав в своей воле и в своем интересе (пункт 2 статьи 1 ГК Российской Федерации) неустойка может быть уменьшена судом при наличии соответствующего волеизъявления со стороны ответчика".

Всякое бывает.
По Вашему суд в заочном производстве обязан взыскать с застройщика неустойку, рассчитанную исходя из норм ЗоЗПП?

Или если суд усмотрит наличие злоупотреблений  (ст. 10 ГК РФ, к примеру длительное не обращение за защитой права ) со стороны Истца, суд сам не вправе уменьшить сумму неустойки?


  • 0

#1120 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2016 - 22:18

Street Racer сказал(а) 17 Янв 2016 - 15:21:

"чтобы потребу с его юристом не слишком жирно было". )))

Это Ваш перевод... ;)) В оригинале: соблюсти баланс интересов. Законность этого баланса значения не имеет.  :pardon:


  • 0

#1121 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13085 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2016 - 23:58

Valentin Sapiens сказал(а) 17 Янв 2016 - 16:18:

 

Street Racer сказал(а) 17 Янв 2016 - 15:21:

"чтобы потребу с его юристом не слишком жирно было". )))

Это Ваш перевод... ;)) В оригинале: соблюсти баланс интересов. 

Баланс состоит в том, чтобы представители случайно не заработали больше судей? ))

 

Контроль такой типа общественный - кто с кем спит, кто сколько зарабатывает...


  • 0

#1122 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 January 2016 - 00:43

Street Racer сказал(а) 17 Янв 2016 - 17:58:

Баланс состоит в том, чтобы представители случайно не заработали больше судей? ))

 

Контроль такой типа общественный - кто с кем спит, кто сколько зарабатывает...

Умышленно, прошу заметить: покушение... Считать деньги в чужом кармане - занятие высоконравственное... Что-то типа из морального кодекса строителя коммунизма. Скромность, честность и т.п.  :pardon:

Хорошо продавшийся безнравственный представитель одинхрен получает грязных денег больше судьи.


  • 0

#1123 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13085 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 January 2016 - 02:22

Valentin Sapiens сказал(а) 17 Янв 2016 - 18:43:

Хорошо продавшийся безнравственный представитель одинхрен получает грязных денег больше судьи.

Так это нормально. Ведь у представителя нет ни судейской стабильности, ни прочих сладостей, сопряженных с судейским статусом. Так что какая-то компенсация должна быть (не только отсутствие необходимости с 9 до 18 быть к рабочему месту привязанным...).


  • 0

#1124 ALEX.SH.

ALEX.SH.
  • Старожил
  • 2343 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 January 2016 - 12:54

ВладимирD сказал(а) 17 Янв 2016 - 14:21:

Правильно пишет.

Посоветую вопросившему при обжаловании ссылаться на то, что просьбой полностью отказать в иске ответчик просил снизить неустойку до нуля  :rofl:

 

Дядь Вов, умом понимаю, что вроде (формально) все правильно, но вот все равно не согласен с таким подходом

Небольшой ИПшник, почитавший закон и не имеющий денег на предствителя, уверенный в том что иск необоснован...то бишь-не имеющий нашего с вами опыта вот таких вывертов и возражений "на всякий случай" и понятия не имеет что выражая уверенность в отказе истцу-нужно еще и просить снижать теоретическую неустойку

 

Ладно...чо нить подумаем с ним...попробуем собрать в кучу и право и человеческо-логическое...


  • 0

#1125 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 January 2016 - 14:21

ALEX.SH. сказал(а) 18 Янв 2016 - 06:54:

Небольшой ИПшник, почитавший закон и не имеющий денег на предствителя, уверенный в том что иск необоснован...то бишь-не имеющий нашего с вами опыта вот таких вывертов и возражений "на всякий случай" и понятия не имеет что выражая уверенность в отказе истцу-нужно еще и просить снижать теоретическую неустойку

ИПешник не имеет денег на представителя, потому что потратил их на что-то другое.

ИПешник обувает потребов, урист обувает ИПешников и т.д. - это жизнь...


  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных