Сообщений в теме: 14450

[1871]

грязным прикосновением к нетленке авторской это будет.

 

Спасибо.

 

Естественно, этот вариант мало правообладателя устраивает, потому что даже если автор и возбудится, взыскать с "переработчика" нечего. Особенно в ситуации, когда обложку красивше сделали, не пороча ни чести, ни достоинства.

[Джермук]

а как вы право на получение патента учитываете? даже если свои сотрудники разрабатывают, от них сначала право должно перейти. Пускай безвозмездно даже, но движение права то должно быть.

Если свои сотрудники разрабатывают, то речь вероятно может идти о служебных ИЗ, ПМ и ПО, а получение на них патента не сопровождается оформлением перехода права. Статья 1370 ГКРФ:

 

3. Исключительное право на служебное изобретение, служебную полезную модель или служебный промышленный образец и право на получение патента принадлежат работодателю, если трудовым или гражданско-правовым договором между работником и работодателем не предусмотрено иное.
(в ред. Федерального закона от 12.03.2014 N 35-ФЗ)

[1871]

 

а как вы право на получение патента учитываете? даже если свои сотрудники разрабатывают, от них сначала право должно перейти. Пускай безвозмездно даже, но движение права то должно быть.

Если свои сотрудники разрабатывают, то речь вероятно может идти о служебных ИЗ, ПМ и ПО, а получение на них патента не сопровождается оформлением перехода права. Статья 1370 ГКРФ:

 

3. Исключительное право на служебное изобретение, служебную полезную модель или служебный промышленный образец и право на получение патента принадлежат работодателю, если трудовым или гражданско-правовым договором между работником и работодателем не предусмотрено иное.
(в ред. Федерального закона от 12.03.2014 N 35-ФЗ)

 

 

Несомненно речь идет о служебных, но право на получение патента и исключительное право первоначально возникают у автора изобретения (1357 ГК РФ) + там же:

 

2. Право на получение патента на изобретение, полезную модель или промышленный образец может перейти к другому лицу (правопреемнику) или быть ему передано в случаях и по основаниям, которые установлены законом, в том числе в порядке универсального правопреемства, или по договору, в том числе по трудовому договору.

 

 

Поэтому, кмк, формальности перехода должны быть соблюдены по аналогии и для права на получение патента. А именно - уведомление автора о создании изобретения, уведомление работодателя о получении прав на основании закона. К тому же, если безвозмездно, то должно быть соглашение между работником и работодателем.

 

Вопрос в том, ставить ли на баланс исключительное право, которого нет...

 

Возвращаясь к ситуации с НИР, как вариант, может ли иметь место соглашение с отлагательным условием? Право на получение патента переходит в момент подписания акта сдачи-приемки, а вот исключительное право будет принадлежать заказчику только в случае реализации им права на получение патента и регистрации изобретения в последствии. Но тогда я все равно не понимаю, нужно ли в таком случае оплачивать стоимость исключительного права? Отчуждения именно исключительного права в такой ситуации совершаться не будет, а за право на получение патента уже уплочено 

Сообщение отредактировал 1871: 29 March 2018 - 15:07

[Джермук]

Несомненно речь идет о служебных, но право на получение патента и исключительное право первоначально возникают у автора изобретения (1357 ГК РФ) + там же:

Поэтому, кмк, формальности перехода должны быть соблюдены по аналогии и для права на получение патента. А именно - уведомление автора о создании изобретения, уведомление работодателя о получении прав на основании закона. К тому же, если безвозмездно, то должно быть соглашение между работником и работодателем.

Читайте еще раз норму о служебных ИЗ. Там все четко прописано:

"Исключительное право на служебное изобретение, служебную полезную модель или служебный промышленный образец и право на получение патента принадлежат работодателю, если трудовым или гражданско-правовым договором между работником и работодателем не предусмотрено иное."

Если ...договором не предусмотрено иное.

Точка.

 

Вопрос в том, ставить ли на баланс исключительное право, которого нет...

На нет, и суда нет.

[korn]

1871,

Посмотрите эту тему http://forum.yurclub...opic=375781&hl=.

Там как раз обсуждалась цепочка работник - работодатель - заказчик.

[1871]

Читайте еще раз норму о служебных ИЗ. Там все четко прописано: "Исключительное право на служебное изобретение, служебную полезную модель или служебный промышленный образец и право на получение патента принадлежат работодателю, если трудовым или гражданско-правовым договором между работником и работодателем не предусмотрено иное." Если ...договором не предусмотрено иное. Точка.

 

Я не спорю, просто эти права не могут возникнуть не у автора.

 

Отправлено Вчера, 18:11 1871, Посмотрите эту тему http://forum.yurclub...opic=375781&hl=. Там как раз обсуждалась цепочка работник - работодатель - заказчик.

 

Спасибо, посмотрю.

[1871]

В общем, для себя решил, что наиболее правильно использовать следующую конструкцию при заказе разработок (я со стороны заказчика):

 

1. Обе стороны признают, что по результатам работ был получен секрет производства (естественно, за исключением ситуаций, когда сведения его составляющие очевидно являются общедоступными);

2. Обе стороны признают, что сведения, составляющие секрет производства, могут быть использованы для подготовки заявки на ИЗ/ПМ для ее подачи и получения соответствующего патента;

3. С подписанием акта Заказчику переходят: исключительное право на секрет производства и право на получение патента по оговоренным стоимостям;

4. Если Заказчик реализует свое право на получение патента, подаст заявку и получит патент, то это не воспрепятствует признанию за ним исключительного права, так как отчуждая право на получение патента Исполнитель уже не может им воспользоваться и получить исключительное право;

5. Если Заказчик реализует свое право на получение патента, подаст заявку и получит патент, исключительное право на секрет производства перестанет действовать в части опубликованных сведений со всеми вытекающими.

 

Еще раз спасибо!

[korn]

Если Заказчик реализует свое право на получение патента, подаст заявку и получит патент, то это не воспрепятствует признанию за ним исключительного права, так как отчуждая право на получение патента Исполнитель уже не может им воспользоваться и получить исключительное право

 

А вообще, я бы прописал в договоре, что исполнитель-работодатель мамой клянется, зуб дает, и мля будет, что он гарантирует, что все необходимые действия для соблюдения режима комтайны  он предпринял. А если совсем жестко, то и в качестве приложения какого-нито к договору пусть все необходимые документы (заверенные выписки из них) приложить.

 

P.S. Кстати, перечитал тему, на которую ссылку дал. Как же весело и задорно (нор по делу) мы "срались". Не тот хфорум, не тооот. 

[1871]

А вообще, я бы прописал в договоре, что исполнитель-работодатель мамой клянется, зуб дает, и мля будет, что он гарантирует, что все необходимые действия для соблюдения режима комтайны  он предпринял. А если совсем жестко, то и в качестве приложения какого-нито к договору пусть все необходимые документы (заверенные выписки из них) приложить.

 

Спасибо за совет.

 

Честно говоря, по СП я ограничиваюсь заверением соблюдения "разумных мер" по обеспечению конфиденциальности. Вводить режим КТ... в общем, не каждый исполнитель способен это сделать правильно.

 

Но само-собой, зависит от ожиданий заказчика от результатов работ. Бывает просто, что НИРы заказывает ради подтверждения собственных данных, которые он не воспринимает как патентоспособные.

[AKABull]

Подскажите, а как получить информацию о депонированном произведении? Есть сертификат о депонировании произведения в копирус, там ФИО, договор и ISBN номер, однако по ФИО на сайте копируса в разделе каталог ничего не находится, по ISBN тоже...

 

Вообще чем регулируется и какая процедура получения информации из депозитария произведений? Это бесплатно? Платно?

Прикрепленные изображения

• 

[Sombret]

Уважаемые коллеги!

Очередное явление надзорного органа принесло великую смуту.

По выводам представителя оного одним из нарушений в нашей организации является несоблюдение гражданского законодательства в части реализации прав авторов охраняемых РИД на вознаграждение.

В предоставленной нами сообразно сроку 4-НТ отражено N-е количество ОИС. 

И вот пеняют нам, что не платим мы по ним вознаграждение за использование.

Однако, по факту, это просто поставленные на баланс НМА, включенные в КД, состоящую у нас на хранении.

Выпуском изделий по данной КД не занимаемся.

Прошерстил все и вся из доступных источников., грамотного определения использования, чтобы отвертеться от этого наезда, не нашел.

Следует заметить, что по производимым по нашей КД изделиям другими предприятиями у нас и договоры заключены, и вознаграждение авторам выплачивается своевременно.

Покидайте ссылками на определения, источники, будьте так добры...

[Джермук]

Вообще чем регулируется и какая процедура получения информации из депозитария произведений? Это бесплатно? Платно?

 

Если депонирует коммерческая организация, то конечно платно. Какой же ей резон бесплатно выдавать инфу?

[korn]

Подскажите, а как получить информацию о депонированном произведении? Есть сертификат о депонировании произведения в копирус, там ФИО, договор и ISBN номер, однако по ФИО на сайте копируса в разделе каталог ничего не находится, по ISBN тоже...

А Вам зачем эта информация? Ну выдал кто-то, какую-то бАмажку, единственный смысл которой - использовать по прямому назначению, предварительно тЧательно размяв.

Что касается ISBN, Вы в книжную палату запрос направляли?

 

Вообще чем регулируется и какая процедура получения информации из депозитария произведений? Это бесплатно? Платно?

Чем может регулироваться хня, которая изначально(!) законодательством не предусмотрена?

Мля, цветет и пахнет бусинисес на дураках, как не вспомнить окуджавовское "На дурака не нужен нож..."

AKABull, да, ничего личного, это я про регистраторов с депонировщиками.  ДБ (цы) Лавров.

 

Прикрепленные изображения

ну а это - "Свидетельство на авторскую идею", вообще за гранью... ЦЕНЗУРА, ЦЕНЗУРА, ЦЕНЗУРА!!! 

 

Очередное явление надзорного органа принесло великую смуту.

Это что за орган такой???

 

Прошерстил все и вся из доступных источников., грамотного определения использования, чтобы отвертеться от этого наезда, не нашел.

В зависимости от того, что за РИД у вас, надо смотреть соответствующие статьи. Для примера:

 

Статья 1270. Исключительное право на произведение

1. Автору произведения или иному правообладателю принадлежит исключительное право использовать произведение в соответствии со статьей 1229 настоящего Кодекса в любой форме и любым не противоречащим закону способом (исключительное право на произведение), в том числе способами, указанными в пункте 2настоящей статьи. Правообладатель может распоряжаться исключительным правом на произведение.

2. Использованием произведения независимо от того, совершаются ли соответствующие действия в целях извлечения прибыли или без такой цели, считается, в частности:

 

Статья 1317. Исключительное право на исполнение

1. Исполнителю принадлежит исключительное право использовать исполнение в соответствии со статьей 1229настоящего Кодекса любым не противоречащим закону способом (исключительное право на исполнение), в том числе способами, указанными в пункте 2 настоящей статьи. Исполнитель может распоряжаться исключительным правом на исполнение.

2. Использованием исполнения считается:

 

Статья 1358. Исключительное право на изобретение, полезную модель или промышленный образец

1. Патентообладателю принадлежит исключительное право использования изобретения, полезной модели или промышленного образца в соответствии со статьей 1229 настоящего Кодекса любым не противоречащим закону способом (исключительное право на изобретение, полезную модель или промышленный образец), в том числе способами, предусмотренными пунктом 2 настоящей статьи. Патентообладатель может распоряжаться исключительным правом на изобретение, полезную модель или промышленный образец.

2. Использованием изобретения, полезной модели или промышленного образца считается, в частности:

и т.д.

Сообщение отредактировал korn: 03 April 2018 - 20:59

[AKABull]

 

Вообще чем регулируется и какая процедура получения информации из депозитария произведений? Это бесплатно? Платно?

Чем может регулироваться хня, которая изначально(!) законодательством не предусмотрена?

Мля, цветет и пахнет бусинисес на дураках, как не вспомнить окуджавовское "На дурака не нужен нож..."

AKABull, да, ничего личного, это я про регистраторов с депонировщиками.  ДБ (цы) Лавров.

 

Ок, а претензию в суде мне могут предъявить, если я вдруг повторю эту "авторскую идею" сам того не подозревая? Ведь у меня не было никакой возможности ознакомиться с ней, раз ее нет в публичном доступе? Или автор этой идеи до начала требования материальной компенсации должен меня уведомить о том, что я использую его "депонированную идею" и только если я откажусь, переходить к каким либо действиям относительно требования материальной компенсации?

[korn]

Ок, а претензию в суде мне могут предъявить, если я вдруг повторю эту "авторскую идею" сам того не подозревая? Ведь у меня не было никакой возможности ознакомиться с ней, раз ее нет в публичном доступе? Или автор этой идеи до начала требования материальной компенсации должен меня уведомить о том, что я использую его "депонированную идею" и только если я откажусь, переходить к каким либо действиям относительно требования материальной компенсации?

Читаем, выдыхаем, и, в случае чего, посылаем нах "автора идеи", см. п 5 ст. 1259:

Авторские права не распространяются на идеи, концепции, принципы, методы, процессы, системы, способы, решения технических, организационных или иных задач, открытия, факты, языки программирования, геологическую информацию о недрах.

Главное текст не копипастить.

[Sombret]

Это что за орган такой???

 

 

Прокуратура. Точнее, сразу 2е...

 

В зависимости от того, что за РИД у вас, надо смотреть соответствующие статьи. Для примера:

 

и т.д.

 

Статья 1358. Исключительное право на изобретение, полезную модель или промышленный образец

1. Патентообладателю принадлежит исключительное право использования изобретения, полезной модели или промышленного образца в соответствии со статьей 1229 настоящего Кодекса любым не противоречащим закону способом (исключительное право на изобретение, полезную модель или промышленный образец), в том числе способами, предусмотренными пунктом 2 настоящей статьи. Патентообладатель может распоряжаться исключительным правом на изобретение, полезную модель или промышленный образец.

2. Использованием изобретения, полезной модели или промышленного образца считается, в частности:

 

С этим ознакомлен.

 

Тут главный вопрос именно в толковании "использования".

Есть КД, в ней отражены служебные РИД, оформленные в виде патентов. Патенты поставлены на бух. баланс в качестве НМА. В 4-НТ ежегодно указываются.

НО продукция по данной КД самим предприятием не выпускается.

Можно ли в таком случае вменять предприятию, что оно не выплачивает авторам вознаграждение за использование?

*Авторское вознаграждение за получение служебного РИД выплачивается своевременно, согласно пп. № 512*

[Джермук]

Тут главный вопрос именно в толковании "использования". Есть КД, в ней отражены служебные РИД, оформленные в виде патентов. Патенты поставлены на бух. баланс в качестве НМА. В 4-НТ ежегодно указываются. НО продукция по данной КД самим предприятием не выпускается. Можно ли в таком случае вменять предприятию, что оно не выплачивает авторам вознаграждение за использование? *Авторское вознаграждение за получение служебного РИД выплачивается своевременно, согласно пп. № 512*

 

Читаем и получаем мазохистское удовлетворение)))

Исковое в отношении  ДОКЛАДА с КОНЦЕПЦИЕЙ как объекта использования запатентованного ИЗ.

 

И на полном сурьезе эту хню рассматривали по существу

"То ли еще было, то ли еще будет"

 

Тиснул недавно статью по этому поводу в журнал. Пока не опубликована, но как только то....)))

Прикрепленные файлы

•  Апел Опр С-Петербургского горсуда 2017 Отказ в признании использованным ИЗ в презентации.rtf   193.75К   59 скачиваний

[psix2017]

Приветствую господа форумчане, вопрос довольно срочный. Подскажите может у кого есть, контакты СМИ мониторинга, который может предоставить запись новостных передач наших Федеральных ТВ каналов, естественно за мороженку в нашей твердой валюте. Я пробовал разговаритьвать с теми кто выпадет из поиска гугл или яндекс, ощущение, что им ни деревянные рубли, ни "мороженки" не нужны. Максимум чего удавалось добиться это текстовой транскрибации новостного эфира. Может кто подскажет, координаты СМИ мониторинга, который может продать ВИДЕО эфир ТВ канала. Можно в личку.

Транскрибация эфира не совсем подходит, так как нужно еще доказывать сам видеоряд. Хотелось бы именно в формате видео. Готов работать с людьми на постоянной основе. 

[korn]

psix2017, 

Попробуйте сюда http://mediascope.net/ (бывшее Гэллап медиа), у них раньше был архив видео разных каналов. Правда, в последний раз они мне отказали со ссылкой на авторское право.    Я планировал направить адвокатский запрос, получить отказ, и на его основании просить суд направить уже судебный запрос (дело до суда не дошло).

[psix2017]

psix2017, 

Попробуйте сюда http://mediascope.net/ (бывшее Гэллап медиа), у них раньше был архив видео разных каналов. Правда, в последний раз они мне отказали со ссылкой на авторское право.    Я планировал направить адвокатский запрос, получить отказ, и на его основании просить суд направить уже судебный запрос (дело до суда не дошло).

 

Спасибо, но если у кого то будет еще варианты буду благодарен.

[korn]

psix2017,

Кстати, ЕМНИП, есть интернет ресурсы с архивом телевизионных передач, названий не помню. Надо в почте порыться.

[FreeCat]

есть интернет ресурсы с архивом телевизионных передач, названий не помню.

Ну были на Кабане, на Дебилизаторе(или как там он сейчас) ... только это всё пираты  .

[Zveroboy59]

По выводам представителя оного одним из нарушений в нашей организации является несоблюдение гражданского законодательства в части реализации прав авторов охраняемых РИД на вознаграждение. В предоставленной нами сообразно сроку 4-НТ отражено N-е количество ОИС. И вот пеняют нам, что не платим мы по ним вознаграждение за использование. Однако, по факту, это просто поставленные на баланс НМА, включенные в КД, состоящую у нас на хранении. Выпуском изделий по данной КД не занимаемся

 

Расскажтите пожалуста как решился вопрос?

 

.

ИХМО. ст.1358 - используется при доказательстве использования/ неиспользования в СУДЕ

В вышеуказанной ситуации, патентовед САМ ПРИЗНАЕТ, что используются ОИС, имеющие конкретных авторов

- во первых - в акте постановки ОИС на учет  как  НМА (ПБУ 14);

- во вторых - в форме НТ-4 Росстата, подаваемой в Роспатент  

 

НО!!!     поскольку использование признано документально самим правообладателем,  следует выплачивать  авторам авторское вознаграждение за использование  -  согласно    Постановлению.512

Сообщение отредактировал Zveroboy59: 08 April 2018 - 18:09

[psix2017]

psix2017,

Кстати, ЕМНИП, есть интернет ресурсы с архивом телевизионных передач, названий не помню. Надо в почте порыться.

 

Да есть такие я там нахожу передачи, но они хранятся не долго, во вторых это сильно слабое доказательство, так как они как правило зарегистрированы на физ лиц то есть приват персоны и на запросы не отвечают. И такие ресурсы говорят, только о том, что это было в интернете, но не в эфире. То есть ответчик просто скажет что не доказано, что именно это было в эфире. Самое главное, что если я что то скачиваю с неизвестного ресурса, то такое доказательство могут не принять во внимание, так как не известно КЕМ это доказательство размещено на ресурсе, чей это ресурс (степень доверия к нему), то есть как подозрение что любое лицо может создать и разместить на не известном ресурсе такую передачу. То есть как доказательство, что это создал ответчик очень слабое. Еще момент в том, что это новостная передача, то есть предоставление, программы передач это ничего не даст.

[FreeCat]

Самое главное, что если я что то скачиваю с неизвестного ресурса, то такое доказательство могут не принять во внимание

у самих каналов часто такой архив тоже есть. если не слишком старая передача.