Сообщений в теме: 2469

[Jasen]

Здравствуйте. Прошу помочь советом.
Хочу выделить земельный участок в счет земельной доли. Земельную долю получил в наследство по закону, на руках решение суда. Участок себе выбрал, провожу расчет. Документы на регистрацию своего права (перевод доли на мое имя) сдам на днях. Период регистрации не меньше месяца. Участков хороших уже не осталось, боюсь, что его могут увести за этот месяц, поэтому хочу одновременно 1. подать документы на регистрацию своего права собственности. 2. дать объявление в газету о выделе. Почти наверняка будут возражения и суд.
Вопрос такой: Могу ли я имея на руках долю на имя моего родственника и решение суда давать объявление в газету о выделе (тот кто будет писать возражения, на суде будет ссылаться на то, что на момент публикации у меня не было зарегистрировано мое право собственности, а значит я не первый, кто претендует на этот участок, а первый тот, кто подал возражение (потому, что у него то уже все зарегистрировано).
С одной стороны решение суда (о наследстве) не может быть не исполнено, значит могу выделять сразу.
С другой стороны право собственности возникает с момента регистрации этого права.
Что делать?- ждать регистрации (но могут увести) или не ждать а сразу опубликовывать?

[almuchnik]

его могут увести за этот месяц

Как? Тоже через объявление? А собрание было? Местоположение части выдела определило?
Почитайте выше. То, что вы собираетесь делать незаконно. Давайте объявление о проведении собрания. Делать это вы можете, если решение суда вступило в силу. Регистрировать необязательно.

(но могут увести)

Не могут.

или не ждать а сразу опубликовывать?

Сразу. Только не о выделе а о собрании. Повестку дня выше почитайте.

[Lemonade]

ребята, такой вопрос возник...если собранием определили, часть, зу, лиц, кто на нем сядет...а пока там землеустроительные работы все дела, например, доля купил один дольщик у другого в этом зу - все, что решило собрание осталось в силе?
или аналогичный пример. у меня на одном зу назначено дольщиком собрание, но к моменту проведения собрания он уже не дольщик, тк долю продал (и даже до подачи объявления, только переход еще не был зарегистрирован)
это обстоятельство ...хм...как-то отражается на все меропрития?

[almuchnik]

ребята, такой вопрос возник...если собранием определили, часть, зу, лиц, кто на нем сядет...а пока там землеустроительные работы все дела, например, доля купил один дольщик у другого в этом зу - все, что решило собрание осталось в силе?

Должно быть все нормально, если ФРС тупить не начнет.

ли аналогичный пример. у меня на одном зу назначено дольщиком собрание, но к моменту проведения собрания он уже не дольщик, тк долю продал (и даже до подачи объявления, только переход еще не был зарегистрирован)

Тут какая-то фигня точно может вылезти, т. к. у него один экземпляр протокола храниться должен.

[Jasen]

Здравствуйте. Прошу помочь советом.
Хочу выделить земельный участок в счет земельной доли. Земельную долю получил в наследство по закону, на руках решение суда. Участок себе выбрал, провожу расчет. Документы на регистрацию своего права (перевод доли на мое имя) сдам на днях. Период регистрации не меньше месяца. Участков хороших уже не осталось, боюсь, что его могут увести за этот месяц, поэтому хочу одновременно 1. подать документы на регистрацию своего права собственности. 2. дать объявление в газету о выделе. Почти наверняка будут возражения и суд.
Вопрос такой: Могу ли я имея на руках долю на имя моего родственника и решение суда давать объявление в газету о выделе (тот кто будет писать возражения, на суде будет ссылаться на то, что на момент публикации у меня не было зарегистрировано мое право собственности, а значит я не первый, кто претендует на этот участок, а первый тот, кто подал возражение (потому, что у него то уже все зарегистрировано).
С одной стороны решение суда (о наследстве) не может быть не исполнено, значит могу выделять сразу.
С другой стороны право собственности возникает с момента регистрации этого права.
Что делать?- ждать регистрации (но могут увести) или не ждать а сразу опубликовывать?

Спасибо за ответы, но в деле всплыли новые детали.
Собрание пайщиков уже было проведено в 2006 году, на нем был определен участок для первоочередного выделения. На этом участке на сегодняшний день есть 6 свободных долей, которые чего-то стоят и так же много земли, которая расположена либо под ЛЭП либо на болоте либо у газопровода (ее, как я понимаю в дальнейшем не продать).

1. Решение суда о признании права собственности было принято в апреле.(меня признали наследником).
2. Спустя 10 дней была подана предварительная кассационная жалоба ответчиком(администрация) о несогласии с решением и просьбой выслать полный текст решения (т.к. администрация на заседании не присутствовала)
3. копию указанного решения я смог получить только 20 июля (написав 2 жалобы на судью). В этот же день копия была выслана и администрации, с правом подать новую кассационную жалобу до 4 августа.
4. Таким образом решение суда не вступило в законную силу и вступит только после 4 августа, если администрация не подаст новую жалобу (скорее всего подаст) значит новый суд. Оснований для жалобы нет, но время то идет и дело будет тянуться не меньше 4 месяцев, за это время те хорошие участки уйдут.
5. Что делать в этом случае? Можно ли принять обеспечительные меры(наложить арест на долю участка, которая не выделена?

[Aster000]

Вот такая интересная тема

Было подано объявление в СМИ о выделении З.У.

Поступило возражение выделяющемуся участнику ОДС, копия направлена в УФРС. Но есть одно НО - в возражении не указано, на какое объявление возражают.
Т.е. просто тупо написано - возражаем по таким то причинам против выделения такого то участка. И подписи нескольких человек. Все.

Каково ваше мнение: если выдел удастся зарегистрировать, какова вероятность отмены судом регистрации выдела?

[Buutch]

Aster000
У вас данный участник подал несколько объявлений?

[almuchnik]

за это время те хорошие участки уйдут.

Если в протоколе они закреплены за кем-то другим - то они по-любому уйдут.
Если кто-то будет проводить межевание - то обязан согласовывать границы через СМИ с другими сопайщиками (ст. 39 221-ФЗ). Там от выхода объявления до собрания - 30 дней. Читайте официальную прессу, найдете объявление - высылайте обоснованное возражение (что имеете такие же права на участок и планируете выделиться в этом же месте).
А в ОС от 2006 г. ваш наследодатель участвовал?

Можно ли принять обеспечительные меры(наложить арест на долю участка, которая не выделена?

Нет.

Добавлено немного позже:

Было подано объявление в СМИ о выделении З.У.

А собрание не получилось собрать?

Т.е. просто тупо написано - возражаем по таким то причинам против выделения такого то участка. И подписи нескольких человек.

Этого достаточно. Читайте порядок проведения согласительных процедур в вашем регионе и выносите вопрос на комиссию.

[Aster000]

У вас данный участник подал несколько объявлений?

нет, одно. Тему про два объявления знаю.

Короче, сошлись на том, что даже если и не указано к какой публикации относится возражение., то , чтобы идентифицировать участок - нужно чтобы как минимум совпадала площадь спорного участка (точно такая же должна быть в объяве), ну и ессно ФИО собственника.

Этого достаточно. Читайте порядок проведения согласительных процедур в вашем регионе и выносите вопрос на комиссию.

я не пояснил, что у нас площадь А, а возражают они против выделения участка площади В.

[felony]

Как считаете насколько незаконен отказ в государственной регистрации права собственности на земельные участки образованные в результате выдела из земельного участка с/х назначения?
Ссылаются на п.6 Письма РОСРЕГИСТРАЦИИ №9-2382-СВ от 26.07.2007 г.
"Решение о выделении или разделении земельного участка из земель сельскохозяйственного назначения, полученного в результате выдела земельных долей в натуре, должно приниматься в соответствии с ГК РФ и ЗК РФ независимо от числа участников долевой собственности."

[almuchnik]

ГК РФ и ЗК РФ

В постановлении КС все написано про ГК и ЗК.

Добавлено немного позже:

я не пояснил, что у нас площадь А, а возражают они против выделения участка площади В.

А с собранием что?

[Jasen]

Если в протоколе они закреплены за кем-то другим - то они по-любому уйдут.Если кто-то будет проводить межевание - то обязан согласовывать границы через СМИ с другими сопайщиками (ст. 39 221-ФЗ). Там от выхода объявления до собрания - 30 дней. Читайте официальную прессу, найдете объявление - высылайте обоснованное возражение (что имеете такие же права на участок и планируете выделиться в этом же месте).
А в ОС от 2006 г. ваш наследодатель участвовал?

В протоколе они (судя по всему) были закреплены за юр. лицом. Это ю.л. выделило себе участки на 140 долей, а на эту часть им паев не хватило. Два года эти участки не значились как свободные, но теперь их решили открыть. Мой наследодатель не участвовал в собрании, он не знал о существовании доли (на момент собрания, он вообще по-моему уже умер). О доли я узнал только осенью и пошел в суд за восстановлением сроков наследования.

Адвокат мне сказал, что имеет смысл сейчас начинать процедуру межевания (притом, что право на мою долю не зарегистрировано, а на решение суда о праве собственности подана апелляция).
По мнению адвоката, если участок будут уводить, то основанием для возражения на публикацию, могут стать расчеты, которые были сделаны по этой доли и документы о начале межевания, а так же доказательства того, что я его уже использую(например скашиваю на нем траву) . Кроме того адвокат считает, что и на часть участка(который я хочу выделить можно наложить арест (план есть, описание есть). Как на ваш взгляд прав ли адвокат советуя мне 1.начинать процедуру межевания сейчас ( не ставя в известность организацию, которая будет это делать, о том что решение суда не вступило в законную силу (а копать они не будут)) 2. пытаться наложить арест на этот участок (имея на руках его план и координаты).

[almuchnik]

основанием для возражения на публикацию, могут стать расчеты, которые были сделаны по этой доли

Если конкурент будет выделяться по объявлению, то он нарушит закон.

Если межевики умные, то они не будут начинать межевание.

я его уже использую(например скашиваю на нем траву)

Незаконно.

Кроме того адвокат считает, что и на часть участка(который я хочу выделить можно наложить арест (план есть, описание есть)

Что в вашем понимании арест? Чтобы его не поставили на кадастр?

[Jasen]

Если конкурент будет выделяться по объявлению, то он нарушит закон.

Было проведено общее собрание в 2006 году, был определен участок для первоочередного выделения. Начиная с 2006 года желающие выделиться публикуют сообщение в СМИ о своем намерении. Поэтому мой конкурент подаст объявление. Какой именно закон он нарушит?

Если межевики умные, то они не будут начинать межевание.

Межевиков очень много у нас, если не начнут одни, то возьмутся другие. Адвокат считает, что если межевики возьмутся, то это станет гарантией того, что последующие претенденты на этот участок не смогут начать межевание по этому же участку. Но межевики сказали, что адвокат не прав : организаций много, каждая организация крупная, поэтому вполне возможно, что межевание будет проводится параллельно конкурентами, желающими получить указанный участок. Не знаю кто прав? Как вы думаете almuchnik?

Что в вашем понимании арест? Чтобы его не поставили на кадастр?

Решение суда, которым меня признали собственником, не вступило в законную силу, подана апелляция, которую будут рассматривать месяца 2-3. Свое право собственности зарегистрировать не могу, соответственно не могу писать публикацию. А мои конкуренты желающие выделяться в том же месте, подавать объявление могут. Я буду возражать, обосновывая возражения тем, что 1. я хочу выделиться в том же месте, что 2. я провел расчет и 3. начал межевание раньше, чем конкуренты. Будет суд. Суд вынесет решение в пользу того, кто был первым (не понятно кто первый из нас я (расчет межевание) или конкуренты (объявление в СМИ) .Что бы с точки зрения суда мои конкуренты не были первыми, кто хочет там выделиться, я и хочу наложить арест. Арест с моей точки зрения не даст поставить участок на кадастровый учет моим конкурентам и не даст им стать собственниками этого участка, а мне даст время для нового суда (по апелляции) и для регистрации права собственности. Как на ваш взгляд, правильно ли я поступаю?

[almuchnik]

Было проведено общее собрание в 2006 году, был определен участок для первоочередного выделения. Начиная с 2006 года желающие выделиться публикуют сообщение в СМИ о своем намерении. Поэтому мой конкурент подаст объявление. Какой именно закон он нарушит?

Желающий выделиться по протоколу не должен давать объявление о выделе. Только объявление по согласованию границ с заинтересованными лицами (ст. 39 закона о ГКН 221-ФЗ)

Добавлено немного позже:

Адвокат считает, что если межевики возьмутся, то это станет гарантией того, что последующие претенденты на этот участок не смогут начать межевание по этому же участку.

Гоните этого адвоката.

Добавлено немного позже:

Как на ваш взгляд, правильно ли я поступаю?

Неправильно!

Добавлено немного позже:
Чтобы отмежеваться, вам надо согласовать границы, а оснований для этого у вас нет, т. к. вы не участник ОДС. Возражайте на публикации о согласовании границ и выносите на согласительные процедуры и т. д.

[almuchnik]

И вам и вашим конкурентам чтобы выделиться на этом участке (если он указан в протоколе 2006) не нужно давать объявления о выделе. Вам нужно только выполнить ст. 39 221-ФЗ - согласовать границы правильно, в т. ч. через СМИ (по 412 приказу Минэкономразвития от 24.11.08)

[ульян]

almuchnik
Заявление о проведении участников общей долевой собственности опубликовано, но стал известен факт:
23 июля 2009
Закрытое акционерное общество «Агрофирма Дубовое» (ОГРН 1023100508848, ИНН 3102003359, КПП 310201001, место нахождения: 308501, Белгородская область, Белгородский район, п. Дубовое, ул. Садовая 4) уведомляет о том, что 17.03.2008г. внеочередным общим собранием акционеров ЗАО «Агрофирма Дубовое» принято решение о ликвидации общества. Требования кредиторов могут быть заявлены в течение 2 месяцев с момента публикации по адресу: 308501, Белгородская область, Белгородский район, п. Дубовое, ул. Садовая 4.
Источник: Журнал «Вестник Государственной Регистрации»
И что теперь делать?
Моя земельная доля находилась на территории этого ЗАО...
Что теперь с земельными долями?
По указанному адресу и телефону никого...документов не получить...
Кому вообще теперь будет считаться адресовано мое объявление о проведении общего собрания участников общей долевой собственности ЗАО " Агрофирма Дубовое"? Ведь по сути ЗАО теперь нет, а участники ведь остались...
Сам эту информацию случайно узнал через интернет...http://www.valaam-info.ru/news_bis.html?id=99460.

Сообщение отредактировал ульян: 27 July 2009 - 01:58

[Jasen]

Чтобы отмежеваться, вам надо согласовать границы, а оснований для этого у вас нет, т. к. вы не участник ОДС. Возражайте на публикации о согласовании границ и выносите на согласительные процедуры и т. д.

Возражать буду, но чем, кроме моего желания я могу обосновать свое возражение? В случае суда, точно проиграю дело.

[almuchnik]

Моя земельная доля находилась на территории этого ЗАО...

ЗАО нет, земля осталась. Все нормально. Это стандартная ситуация.
В Рязанской области большинство колхозов - банкроты.
При межевании чтобы это подтвердить - надо будет брать выписку ЕГРЮЛ в налоговой, для того чтобы Роснедвижимость не сказала что с ними надо границы согласовывать.
А так ЗАО "Дубовое" - это просто адрес нахождения земельного участка ОДС.

[ульян]

ЗАО нет, земля осталась. Все нормально. Это стандартная ситуация.
В Рязанской области большинство колхозов - банкроты.
При межевании чтобы это подтвердить - надо будет брать выписку ЕГРЮЛ в налоговой, для того чтобы Роснедвижимость не сказала что с ними надо границы согласовывать.
А так ЗАО "Дубовое" - это просто адрес нахождения земельного участка ОДС.

Выписку о чем? О том что ЗАО "Дубовое" ликвидировано?
Согласование границ мне придется производить с владельцами соседних участков...т.е. с сестрой жены и со знакомой теткой, у которой уже участок выделен и зарегистрирован...Уже легче...но на собрание вряд ли кто придет...как и раньше не приходили...придется самому писать протокол о том, что собрание не состоялось из-за отсутствия кворума...тоже наверное легче.
А вот потом...после публикации объявления о намерении выделения наверняка получу возражения...от Роснедвижимости, они на предыдущее объявление присылали возражения, но не представили документы, что являются участниками общей долевой собственности.
Жаль...время, деньги и то, что не смогу осенью подготовить участок под весеннии посадки.
Спасибо тебе, almuchnik!

[almuchnik]

Выписку о чем? О том что ЗАО "Дубовое" ликвидировано?

Этот документ бывает у всех юридических лиц - выписка из единого государственного реестра юридических лиц.
Приходите в налоговую и берете ее через неделю после заявки за 200р. госпошлины. Там должно быть указано - "ликвидировано по решению суда". Это конечно в том случае, если на тот момент уж все процедуры банкротства закончатся. А то они по несколько лет длятся.

Добавлено немного позже:

т.е. с сестрой жены и со знакомой теткой, у которой уже участок выделен и зарегистрирован.

Если он уже стоит на кадастре, границы закреплены, то с ними не надо согласовывать.
Согласовывать придется с другими содолевиками, т. к. очень редко бывает такое, что размер доли точно совпадает с размерами участка (т. е. своим участком вы разрезаете участок долевки). А т. к. их целая куча и сведений об их адресах в кадастре нет, то надо будет давать объявление о собрании по согласованию границ.

Добавлено немного позже:

после публикации объявления о намерении выделения наверняка получу возражения...от Роснедвижимости

Не обращайте внимание. Это все бред...
Легко оспорите. В ст. 13 четко написано, что возражать могут только другие участники ОДС.

[Lemonade]

ребята, а если есть протокол собрания года 6 (Те до есесно постановления кс). где определено местоположение части для первоочерендого. но конкретные участки не выделялись. я вот думаю, то ли новое проводить, чего бы не хотелось, если честно.то ли с учетом этого протокола, где свободно, там и выделять. без объявлений соответственно. в др месте давно мы с учетом похожего протокола выделяли один зу по сумме всех "живых" долей, поэтому вопросов-то и не было. а тут..

[almuchnik]

Те до есесно постановления кс

Постановление кс не привязано к моменту выхода. Оно разъясняет то что было, есть и будет.

Добавлено немного позже:
Если протокол от 6 г. не косячный, можно выделяться. Только границы надо правильно согласовывать (тоже публикацию давать придется).

[felony]

В постановлении КС все написано про ГК и ЗК.

Немного уточню ситуацию.
То есть был земельный участок из которого в счет земельных долей участники выделили 3 земельных участка. То есть получилась долевая собственность на земельные участки с/х назначения.
После этого примерно 80% долей в праве общей собственности на выделенные участки были приобретены по договорам купли-продажи.
Посе этого покупатель 80% долей в праве общей собственности, решил выделиться и произвел выдел в соответствии со ст. 13, 14 ФЗ об обороте, т.е. на общем собрании.
После этого попытавшись зарегистрировать право собственности на образованные участки, получил отказ на том основании, что раз в счет земельных долей участок выделялся, то соответственно образовалась обычная долевая собственность, и значит выделяться должен по ст. 252 ГК, по соглашению.
То есть как считает управление регистрации, право на выделение земельной доли было реализовано, по аналогии с приватизацией, значит такого права больше нет.
С одной стороны разумное зерно в такой позиции есть, с другой можно трактовать ст. 15 ФЗ об обороте и таким образом, что и доли в праве общей собственности на ЗУ с/х можно выделять в таком порядке.
На счет постановления КС, у ФРС позиция такова, что, в моментах когда упоминается доля в праве, КС не выдержал стилистику. В принципе при прочтении Постановления такое мнение сложилось и у меня, т.к. говорится то о земельной доли, то о доли в праве.
Однако для отстаивания моей позиции уж больно отлично звучит п.4
"Отношениями, возникающими при выделении в порядке ст. 13, 14 земельных участков в счет долей в праве общей собственности на земельный участок из земель сельскохозяйственного назначения."

Ну и еще один момент такой, для моей позиции:
в соответствии со ст. 22.2 ФЗ о регистрации, основанием для государственной регистрации прав собственности на земельные участки, образуемые при выделе является: документ, на основании которого осуществляется образование земельных участков.

Согласно п. 5 ст. 11.2 ЗК РФ образование земельных участков из земельных участков, находящихся в частной собственности и принадлежащих нескольким собственникам, осуществляется по соглашению между ними об образовании земельного участка, за исключением выдела земельных участков в счет доли в праве общей собственности на земельные участки из земель сельскохозяйственного назначения в порядке, предусмотренном ФЗ об обороте.

То есть, получается и ЗК говорит о выделе доли в праве, как об особом льготном порядке.

Но в тоже время в п.3 ст. 11.5 ЗК РФ говорится об особенности выдела земельных долей, по Закону об обороте.

В общем как мне представляется и позиция, которую нужно отставивать мне, и позиция ФРС одинаково имеют право на жизнь. На месте суда я даже не знаю какое решение бы вынес.

Может кто подкинет какие-нибудь мысли по ситуации? Может есть еще какие-нибудь моменты которые я не учел?

Сообщение отредактировал felony: 28 July 2009 - 19:46

[ульян]

Этот документ бывает у всех юридических лиц - выписка из единого государственного реестра юридических лиц.
Приходите в налоговую и берете ее через неделю после заявки за 200р. госпошлины. Там должно быть указано - "ликвидировано по решению суда". Это конечно в том случае, если на тот момент уж все процедуры банкротства закончатся. А то они по несколько лет длятся.

Спасибо, almuchnik! Это я вчера уже выяснил, сделал запрос. Цена 250 рублей. Только ЗАО не по решению суда ликвидируется, а по решению участников...(внеочередным общим собранием акционеров ЗАО «Агрофирма Дубовое» принято решение о ликвидации общества). Ну это вопрос другой.

Если он уже стоит на кадастре, границы закреплены, то с ними не надо согласовывать.
Согласовывать придется с другими содолевиками, т. к. очень редко бывает такое, что размер доли точно совпадает с размерами участка (т. е. своим участком вы разрезаете участок долевки). А т. к. их целая куча и сведений об их адресах в кадастре нет, то надо будет давать объявление о собрании по согласованию границ.

Размер доли совпадает точно, 2(!) года раза кадастр мурыжил, но кадастровый номер получили и поставили на кадастровый учет. Тетка уже зарегистрировала свой з/у(!), без всяких протоколов о проведении общего собрания...

Не обращайте внимание. Это все бред... cool.gif
Легко оспорите. В ст. 13 четко написано, что возражать могут только другие участники ОДС.

Это уже проходил, это для супруги, как успокоительное, она у меня женщина сомневающаяся во всем и во всех, потому и перестраховывается, мне не верит...
Еще раз спасибо!