Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

ПРАКТИКА ВЫДЕЛЕНИЯ ЗЕМЕЛЬНЫХ ДОЛЕЙ C/Х НАЗНАЧЕНИЯ. ВСЕ ВОПРОСЫ.


Сообщений в теме: 2469

#101 Legal Eagle

Legal Eagle
  • Старожил
  • 1708 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2005 - 11:48

drol Спасибо.

Цитата
кто в такой ситуации подписыает согласование границ


смотреть надо сопредельных, все как в инструкции

Сопредельными то будут другие участники долевой собственности или то самое АО. Они уж точно согласование не подпишут. Значит в суд по-любому идти придется...

Lemonade

101-й изменил порядок с выделом. ос решает, если ос не решило (не состоялось-не в счет) 14 ст, тога читай 13 и пиши объяву. в этом случае, как и раньше-возражения и тыды. но это если на состоявшемся ос не решили

я такого в законе не вижу.
  • 0

#102 Lemonade

Lemonade
  • продвинутый
  • 883 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2005 - 11:55

2. Местоположение земельного участка, выделяемого в счет земельной доли, определяется участником долевой собственности в соответствии с решением общего собрания участников долевой собственности при утверждении границ части находящегося в долевой собственности земельного участка, предназначенной для выделения в первоочередном порядке земельных участков в счет земельных долей в соответствии со статьей 14 настоящего Федерального закона.
Образование земельного участка, выделяемого в счет земельной доли, осуществляется на основании этого решения общего собрания участников долевой собственности.
3. В случае, если общее собрание участников долевой собственности не утвердило границы части находящегося в долевой собственности земельного участка, предназначенной для выделения в первоочередном порядке земельных участков в счет земельных долей в соответствии со статьей 14 настоящего Федерального закона, участник долевой собственности на земельный участок из земель сельскохозяйственного назначения обязан известить в письменной форме о своем намерении выделить земельный участок в счет своей земельной доли остальных участников долевой собственности или опубликовать сообщение в средствах массовой информации, определенных субъектом Российской Федерации, с указанием предполагаемого местоположения выделяемого в счет своей земельной доли земельного участка.
это 13-ая
  • 0

#103 dr0l

dr0l
  • ЮрКлубовец
  • 133 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2005 - 12:00

Lemonade

а почему только объявлением довольствуется и не просит протокола?

да не было посто

Legal Eagle

Сопредельными то будут другие участники долевой собственности или то самое АО. Они уж точно согласование не подпишут. Значит в суд по-любому идти придется...

Вам главное застолбится (объявление), а там можно и в суд, хотя лучше сопредельников правильно уведомить, пусть они потом за правосудием обращаются. в суд (если все сособственники, а может быть и такое) поход тупиковый
Добавлено @ 09:04
Lemonade

если общее собрание участников долевой собственности не утвердило границы

собрания не было=собрание не утвердило. у нас фрс вменяемое
  • 0

#104 Legal Eagle

Legal Eagle
  • Старожил
  • 1708 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2005 - 12:11

собрания не было=собрание не утвердило. у нас фрс вменяемое

Я из ст.13 делаю такой же вывод.
  • 0

#105 Lemonade

Lemonade
  • продвинутый
  • 883 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2005 - 12:48

собрания не было=собрание не утвердило. у нас фрс вменяемое


Я из ст.13 делаю такой же вывод.

собрания не было=собрание не утвердило. у нас фрс вменяемое

а может оно не видела новых поправок?:) прячьте-прячьте
а вообще,
я вас поздравляю с вашей фрс) соб-но и у нас не плохое, и все понимает, и сочуственно кивает, и даже ругает законодателей, но очень трепетно относится к написанному..в законе...
я вот считаю, что13 и 14 лплохо согласуются (на соседней ветке обсуждали), но это же имхо
  • 0

#106 Maverick

Maverick

    пАднять пАрусА

  • продвинутый
  • 107 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2005 - 13:31

Legal Eagle

Так что я в УЮ понесу? Газету с объявлением? А как я могу подтвердить регистратору, что возражений не было?


если УЮ требует дополнительно какой-либо документ, то обычно при публикации объявления указывается, что возражения направляются на адрес нотариуса. по истечение срока на возражения - берется документик нотариуса об отсутствии таковых. железобетонный вариант
  • 0

#107 Lemonade

Lemonade
  • продвинутый
  • 883 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2005 - 14:19

drol
Legal Eagle
вопрос-а вы несете объявы в фрс, которые были опубликованы ДО! вступления поправок? (тогда у меня не вопросов-аксепт)
или вы через объявительный порядок и после выделяетесь?
И ФРС ЭТО пропускает???
  • 0

#108 dr0l

dr0l
  • ЮрКлубовец
  • 133 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2005 - 17:45

Lemonade
попробуйте себя убедить, что если собрания не было можно выделятся по объявлению, и проблем тут нет. потом попробуйте убедить фрс. хотя через собрание конечно вернее, если колво голосов позволяет. тут не тот случай
  • 0

#109 Lemonade

Lemonade
  • продвинутый
  • 883 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 September 2005 - 08:40

"даю установку на объявление":)
да мне-то не принципально, хоть в центре деревне, кто кого перекричит))
дело не в этом. просто грустно все) не зватает бумаг, первоначальное колво дольщиков не совпадает с тем первым (так что че за кворум от того числа мертвых душ?) ну это так...лирика...

ребят, у меня к вам по существу вопрос)
мы сейчас инвентаризируем один зу. там расположились дяди-фермеры в хаотичном порядке. выдедяли их в свое время постановлениями для ведения фх...кто-то его и не ведет уже:) вопрос в том, учитывать ли их при межвании. мнения да-да и нет))кто за не нужно мотивирует тем, что не было раньше порядка выдела, поэтому нахождение их ИМЕННО В ДАННОМ месте-незаконно...было бы здорово) что скажите?
  • 0

#110 RVS

RVS
  • ЮрКлубовец
  • 287 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 September 2005 - 14:22

Lemonade
по старому закону о КФХ было два порядка: 1. общий - человек пришел со стороны (ст. 7) и 2. один из членов колхоза при реорганизации. В любом случае у них есть законное основание (постановление администрации), а у вас - N-ое количество лиц с пропущенным сроком исковой давности.
Мы таких для упрощения (и сокращения времени) учитываем. (как то раз, в самом начале, судились, но давность положила конец всему. Больше на грабли не наступаем)
  • 0

#111 RVS

RVS
  • ЮрКлубовец
  • 287 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 September 2005 - 15:39

Упс, куда-то делась у меня вся середина. Поэтому начну сначала:
По старому закону о КФХ было два порядка: 1. общий - человек пришел со стороны (ст. 7) и 2. один из членов колхоза при реорганизации. При этом на ОС (первом) определялись массивы земли для конкретных целей (н-р, фонд первоначального выделения, фонд перераспределения и т.д.), в т.ч. был создан фонд для образованных КФХ. При этом, если образование шло по ст. 7, земли выделялись исключительно на землях указанного фонда (т.е. колхозники дали свое генеральное согласие администрации на размещение там фермеров без их конкретного согласия), если по ст. 8 (в счет земельной доли) - сами понимаете - не судьба. ;-)
Мы, собственно, и судились с тем фермером с требованием перенести предоставленный ему участок с земель ОДС на земли фонда для вновь образованных КФХ. Но, как я и говорил, сыграла исковая давность
  • 0

#112 husbandman

husbandman
  • ЮрКлубовец
  • 264 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2005 - 01:23

Lemonade

там расположились дяди-фермеры в хаотичном порядке. выдедяли их в свое время постановлениями для ведения фх...кто-то его и не ведет уже вопрос в том, учитывать ли их при межвании.

Лимонадинка, радость :) нельзя обижать людей при выделе, пусть даже и фермеров малограмотных, они могут обидеться и судов тогда не оберешься :)

раньше порядка выдела, поэтому нахождение их ИМЕННО В ДАННОМ месте-незаконно

стоп, вот здесь не соглашусь, ибо порядок был, пусть не такой прозрачный, но был и не последнюю роль играло в нем омс (за ним было последнее слово) наприм. см. п.8 УКАЗ Президента РФ от 27.12.1991 N 323 "О НЕОТЛОЖНЫХ МЕРАХ ПО ОСУЩЕСТВЛЕНИЮ ЗЕМЕЛЬНОЙ РЕФОРМЫ В РСФСР" думаю полезным для тебя будет также п.8 ПИСЬМА ПРЕЗИДИУМА ВАС РФ N 61 от 27.02.2001 "Обзор практики применения арбитражными судами земельного законодательства".
соответственно необходимо проверить соответствие процедуры выделения фермеров установленному порядку и затем принимать решение :)
  • 0

#113 Lemonade

Lemonade
  • продвинутый
  • 883 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2005 - 09:38

RVS
husbandman
спасибо, дорогие))

При этом на ОС (первом) определялись массивы земли для конкретных целей

какое, чье когдапервое ос? первое было мое в апреле этого года...если речь идет только о вопросах судьбы зу
фонда перераспределения найти не могу. по док-там небольшой есть, мо говорит-нету, кто-то когда-то отдал...это к слову

если по ст. 8 (в счет земельной доли) - сами понимаете - не судьба. ;-)

по 7-не знаю таких сучаев, мо чужих не пускало и умалчивало про нее по моему...историч очерк)
исковая давность...хм...а я бы с ними не судилась, я бы выделилась на них) (это не как я собираюсь, а как левые радикалы советуют...или радикалы это правые...) они же не формировали зу как таковой...на кадастр не ставили (или просто инфу мне не дает земком)...пусть бы сами со мной судились...
проблема же еще, что понавыделялось их куча, а реально остались единицы. кто-то"возращает" землю в земком-типа "назад в прошлое"...вот и что делать...

нельзя обижать людей при выделе, пусть даже и фермеров малограмотных

зато они хитрые.

см. п.8 УКАЗ Президента РФ от 27.12.1991 N 323 "О НЕОТЛОЖНЫХ МЕРАХ ПО ОСУЩЕСТВЛЕНИЮ ЗЕМЕЛЬНОЙ РЕФОРМЫ В РСФСР" думаю полезным для тебя будет также п.8 ПИСЬМА ПРЕЗИДИУМА ВАС РФ N 61 от 27.02.2001

щаз почитаю, может от каких-нибудь слов откажусь)
ты уже выходи в онлайн(
Добавлено @ 06:51

см. п.8 УКАЗ Президента РФ от 27.12.1991 N 323 "О НЕОТЛОЖНЫХ МЕРАХ ПО ОСУЩЕСТВЛЕНИЮ ЗЕМЕЛЬНОЙ РЕФОРМЫ В РСФСР" думаю полезным для тебя будет также п.8 ПИСЬМА ПРЕЗИДИУМА ВАС РФ N 61 от 27.02.2001

почитала. слова назад не беру))
в указе выделять должен был руководитель...хм...адо проверить...но не суть....
куда интересней п 8 письма....не было таких собраний по определению массивов для выделения фермеров...значит что? их местораположение сейчас так спорно?
  • 0

#114 husbandman

husbandman
  • ЮрКлубовец
  • 264 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2005 - 14:53

Lemonade
вообще много разных порядков выдела раньше было :) все зависит от времени выдела, наприм см. также п.1. УКАЗ Президента РФ от 07.03.1996 N 337
"О РЕАЛИЗАЦИИ КОНСТИТУЦИОННЫХ ПРАВ ГРАЖДАН НА ЗЕМЛЮ"

не было таких собраний по определению массивов для выделения фермеров

не было, громко сказано, как грится "какие фашы токасательства" :) может попытка была, да не смогли его провести, так это можно квалифицировать что согласия не достигли, а знач это можно было утвердить решением омс с участием земкома. С фермерами то не хочешь поговорить, как у них выдел проходил, может че интересное подскажут, а мож и документики покажут! а мож и скопировать дадут!!! ну вообщем возможно все :)
а вот если потом выяснится что они надлежаще выделились, а ты на их земле выделилась будет реально неприятно :( и то что они не ведут свое фермерство не повод чтобы выделяться на их земле, т.к. не ведение д-ти не лишает их ПС на их ЗУ :)
  • 0

#115 Enerjustice

Enerjustice
  • ЮрКлубовец
  • 119 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 October 2005 - 20:21

Я очень прошу не отправлять меня в ФАК и Поиск, там уже все посмотрела, но есть только обсуждения. а мне интересно, кто-нибудь довел дело по оспариванию решения общего собрания участников долевой собственности о выделении земельного участка до конца? и чем все закончилось? Если можно, выложите тексты решений или пришлите в личку.
Заранее спасибо всем. :)
  • 0

#116 aferist

aferist

    Последний из Могикан

  • Старожил
  • 171 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 October 2005 - 20:48

Enerjustice

довел дело по оспариванию решения общего собрания участников долевой собственности о выделении земельного участка до конца?

а что Вы имеете ввиду? истец? ответчик? предмет иска?
  • 0

#117 Enerjustice

Enerjustice
  • ЮрКлубовец
  • 119 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2005 - 15:29

признание незаконным решения собрания.
истец: участник долевой собственности, недовольный приняты решением об определении местопложения земельного участка, в границах которого в первоочередном порядке будут выделяться земельные участки в счет земельных долей и представивший возражения на основании ст. 13 ФЗ "Об обороте"
ответчики, соответственно, все те дольщики, которые решили выделиться.
  • 0

#118 aferist

aferist

    Последний из Могикан

  • Старожил
  • 171 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2005 - 17:14

Enerjustice

истец: участник долевой собственности, недовольный приняты решением об определении местопложения земельного участка, в границах которого в первоочередном порядке будут выделяться земельные участки в счет земельных долей и представивший возражения на основании ст. 13 ФЗ "Об обороте"

т.е. собрание состоялось, истец на нем присутстовал, голосовал против выдела или его выдел "заблокировали"???
или какие возражения????
  • 0

#119 Enerjustice

Enerjustice
  • ЮрКлубовец
  • 119 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2005 - 18:45

aferist
На собрании он не присутствовал (ну не прочитал сообщение в газете о нем), а если бы и присутствовал, то голосовал бы против, но не в этом суть.
Решение принято (типа), вроде предколхоза все устроил.
Публикуется объява в газете о том, Я, действующий от имени 500 собственниковземельных долей, объявляю о выделе земельного участка там-то и там-то. Возражения принимаются в течение 30 дней. Тогда еще по закону требовалась выплата компенсации в случае выдела, если рыночная стоимость участка выделяемого боьше, чем оставшегося.
реально стоимость выделяемого участка (чернозем, пашня) на порядок выше той, что остается (глинозем). Но в объявлении фраза типа все участки равны, компенсация не нужна и т. п.
Мой клиент подает возражения, на всякий случай относит их еще в ФРС, там его как родного принимают, говорят, нарушений столько. что не хотим связываться, но давление сверху, спасибо Вам, что возражения принесли.

Ну эти 500 ( на самом деле председатель от их имени) и подают в суд иск о признании согласованным местоположения участка.
А мы встречку — о признании незаконным решения собрания, тк. подписи в протоколах подделаны, кворума типа не было и т. п.

Вот такае ситуевина, может у кого-нибудь была вообще практика по таким решениям собраний?

aferist , а Вы вообще просто интересуетесь или с этим сталкивались?
  • 0

#120 aferist

aferist

    Последний из Могикан

  • Старожил
  • 171 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2005 - 20:30

Enerjustice

а Вы вообще просто интересуетесь или с этим сталкивались?

да я только этим и занимаюсь, к сожалению...

может у кого-нибудь была вообще практика по таким решениям собраний?

сомневаюсь что практики много... по крайней мере по Московской области даже законченных судебных дел не встречалось.. не говоря уже о "практике".

подают в суд иск о признании согласованным местоположения участка.

извиняюсь за назойливость, а кто ответчиК?? исковое производство??

А мы встречку — о признании незаконным решения собрания, тк. подписи в протоколах подделаны, кворума типа не было и т. п.

а все-таки конкретно - какие формальные основания Вы кладете в основу иска?
  • 0

#121 Enerjustice

Enerjustice
  • ЮрКлубовец
  • 119 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 November 2005 - 14:47

извиняюсь за назойливость, а кто ответчиК?? исковое производство??

мы и ответчик, т. е. клиент,назовем его А, подавший возражения. Производство исковое.
Мотивация: А не прав, потому что нас больше, хотели, чтобы чересполосицы не было, немотивированно заявляет, что рыночная стоимость выделяемой земли превышает стоимость оставшейся, это при том, что представленный ими же акт оценки говорит, что необходима выплата компенсации, правда ничтожной, но все же они вообще в газете пишут, что

все участки равны, компенсация не нужна и т. п.

какие формальные основания Вы кладете в основу иска?

Эти самые и кладем: собрание неправомочно было принимать решения, т. к. не было там 20% сособственников.
А как это доказывать будем, вот пока и думаем. Ведь формально те люди, которые указаны в регистрационных листах собрания и являются истцами, от их имени выданы доверенности.
а то что на самом деле председатель всех собрал и сказал: ребята, хотите, чтобы я с вами добрый был (машину там дать уголь привезти и т. п.) — вот нотариус, подпишите доверенности и вот тут распишитесь (тут, это в приложении к протоколу собрания с подписями) Нет — дело Ваше. С протоколом, естественно, никого не знакомили.

да я только этим и занимаюсь, к сожалению...

Ну и как, успешно? На чьей стороне? Какие доводы приводятся? Поделитесь, а?

по Московской области даже законченных судебных дел не встречалось..

Ну хотя бы по первой инстанции что-нибудь есть?
  • 0

#122 aferist

aferist

    Последний из Могикан

  • Старожил
  • 171 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 November 2005 - 18:07

признание незаконным решения собрания.

Решение принято (типа), вроде предколхоза все устроил.

председатель всех собрал и сказал: ребята, хотите, чтобы я с вами добрый был (машину там дать уголь привезти и т. п.) — вот нотариус, подпишите доверенности и вот тут распишитесь (тут, это в приложении к протоколу собрания с подписями)

т.е. собрание было проведено. если были соблюдены формальности, а именно правильное обяъвление о проведении собрания, подтвержден факт аренды помещения на дату собрания, в наличии правильно оформленные доверенности, заверенные нотариально, подписи в приложении к протоколу присутствуют, этими доверенностями и подписями закрывается 20%+1 голос, то шансы доказать, что

собрание неправомочно было принимать решения, т. к. не было там 20% сособственников

равны нулю...

каким образом Вы собираетесь доказывать что люди фактически не принимали участия в собрании?? любые аргументы отбиваются вышеперечисленными документами...
  • 0

#123 Enerjustice

Enerjustice
  • ЮрКлубовец
  • 119 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 November 2005 - 18:47

каким образом Вы собираетесь доказывать что люди фактически не принимали участия в собрании?? любые аргументы отбиваются вышеперечисленными документами...

показаниями тех людей, которые там присутствовали
А есть еще те, которые присутствовали, но их не внесли списки, т. к. они неугодны председателю.
сама знаю, что аргументы слабые, но что-то надо делать. :)
aferist
А как Вы думаете, является ли аргументом в этом споре то, что
Собрание приняло решение (цитирую):
определить следующее местоположение земельного массива, в границах которого в первоочередном порядке будут выделяться земельные участки в счет земельных долей: земельный участок площадью 6502 га, имеющий адресные ориентиры...
В землеустроительном деле общая площадь всех участков (и выделяемых и оставшихся) 6507 га.
В газете напечатано объявление:

Я, действующий от имени 500 собственниковземельных долей, объявляю о выделе земельного участка там-то и там-то

извещаю о намерении выделить земельный участок площадью 4 000 га
и еще, как все-таки быть с компенсацией, про которую в газете ни слова и в протоколе собрания, кстати, тоже? :)
  • 0

#124 aferist

aferist

    Последний из Могикан

  • Старожил
  • 171 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 November 2005 - 19:05

показаниями тех людей, которые там присутствовали
А есть еще те, которые присутствовали, но их не внесли списки, т. к. они неугодны председателю.

безперспективно на 200%, поверьте... необходимо искать другие тактики, формальные основания...

6502 га,

6507 га.

4 000 га

такие "пляшушие" цифры рапространенная практика. сложно сказать не видя документов, но скорее всего ситуация такова.
Сначала проводяться землеустроительные работв и формируется (до утверждения в ТУ ФАКОН) землеустроительное дело. в нем фигурирует цифра 6507. Затем проводится собрание, на котором утверждаются к выделу участки площадью 6502 - т.е. чуть меньше. Если участки теже, просто их площадь скоректирована (не важно по результатм ли землеустроительных работ, либо по желанию самих участников) - не вижу проблем.
Затем дается объявление о выделе. в нем площадь 4000 - тож нормально - ну не хочу я выделять 6000, хочу 4000 - диспозитивность, однако. Если опять же участки площадью 4000 входят в состав участков площадью 6000, то единственнок условие для выдела - изменение землеустроительного дела.
Единственное критичное условие - я могу выделить земли не больше (меньше можно) чем у меня есть долей.
  • 0

#125 aferist

aferist

    Последний из Могикан

  • Старожил
  • 171 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 November 2005 - 19:13

еще, как все-таки быть с компенсацией, про которую в газете ни слова и в протоколе собрания, кстати, тоже?

компенсация не панацея... в новой редакции закона "Об обороте" ее вообще убрали (по моему мнению и правильно - все равно никто никогда и никому ее не платил, положение о ней только создавало дополнительные возможности для взяточничества и рождало разные причудливые схему ухода на практике)
если при выделе участник и обязан заплатить кому-то компенсацию, то тот факт что он ее не заплатил не может влиять на легитимность смобрания и принятых на нем решений. Ну я что компенсацию должен?? ну подай на меня в суд, докажи, что я лично тебе должен, и попробуй взыкать, а пока отойди, не мешай - вот и все последствия.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных