GeiL
А про КС-14 не знаете?
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 216
#102
Отправлено 18 May 2005 - 14:20
не сможете объект ввести в эксплуатацию.И какие последствия непроведения приемки?
а насчет КС-14 почитайте внимательно "ОБЩЕРОССИЙСКИЙ КЛАССИФИКАТОР УПРАВЛЕНЧЕСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ" ОК 011-93
(утв. Постановлением Госстандарта РФ от 30.12.1993 N 299)
и ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 08.07.1997 N 835
"О ПЕРВИЧНЫХ УЧЕТНЫХ ДОКУМЕНТАХ" - там все написано.
#103
Отправлено 18 May 2005 - 14:32
Бюрократ
Признаться, не понял чем могли мне помочь приведенные Вами документы.
Повторю интересующий меня по КС-14 вопрос:
Признаться, не понял чем могли мне помочь приведенные Вами документы.
Повторю интересующий меня по КС-14 вопрос:
достаточно ли для госприемки составления акта КС 14?
Или нужен обязательно акт гос. приемочной комиссии в соответствии со СНиПом?
#104
--yis7--
Отправлено 18 May 2005 - 14:52
Смотря что вы сделали. Если площадь и объем здания изменились, если на реконструкцию получалось Разрешение ОМС, то нада ГК создавать.
#105
Отправлено 18 May 2005 - 15:03
-yis7-
Объем изменился (была построена присройка). Правильно ли я Вас понял, что в таком случае КС-14 недостаточно?
И откуда следует, что все зависит от изменения объема здания?
Объем изменился (была построена присройка). Правильно ли я Вас понял, что в таком случае КС-14 недостаточно?
И откуда следует, что все зависит от изменения объема здания?
#106
--yis7--
Отправлено 18 May 2005 - 15:07
Из
И называются они как правило: Временное положение о приемку в эксплуатацию законченных строительством объектов в городе N, там наверняка есть и ссылка на реконструкциитерриториальные строительные нормы смотрите
#107
Отправлено 03 November 2005 - 21:57
Наш случай состоит в том, что Застройщик просрочил сдачу жилого дома в эксплуатацию(утверждение акта приемочной комиссии) и соответственно нашей квартиры на 10 месяцев. В соответствии с Договором о долевом участии в строительстве жилья Застройщик обязан выплатить пени за эту просрочку.
Мы обратились в суд с исковым заявлением о взыскании пени в связи с этой просрочкой.
В процессе судебного разбирательства Застройщик (Ответчик) утверждает что на утверждение акта приемочной комиссии, не по его вине, ушло шесть месяцев (комиссия была создана в феврале 2004 года, а акт ввода дома в эксплуатацию был подписан только в июне 2004 года).
т.е. дословно Застройщик утверждает что «дом был построен в срок, но в связи с административной волокитой комиссия смогла утвердить акт ввода дома в эксплуатацию только в июне 2004 года; и исходя из вышесказанного можно сделать вывод, что дом не был сдан в эксплуатацию лишь по причине бездействия государственных органов, что является, согласно ст. 401 Гражданского кодекса РФ действием непреодолимой силы». Однако Застройщик при этом не приводит никаких дополнительных сведений/доказательств/фактов об этом «действии непреодолимой силы»
Вопросы:
1. В какой срок (с момента создания приемочной комиссии) происходит приемка (ввод в эксплуатацию) жилого дома приемочной комиссией. (если конечно такой срок существует ?)
2. Какие возможные причины отказа или продления приемки дома, которые считаются «действиями непреодолимой силы» ?
3. На основании какого документа и какого органа обычно должна происходить приемка (ввод в эксплуатацию) жилого дома (конкретно на 31.12.2003 года) ?
Мы обратились в суд с исковым заявлением о взыскании пени в связи с этой просрочкой.
В процессе судебного разбирательства Застройщик (Ответчик) утверждает что на утверждение акта приемочной комиссии, не по его вине, ушло шесть месяцев (комиссия была создана в феврале 2004 года, а акт ввода дома в эксплуатацию был подписан только в июне 2004 года).
т.е. дословно Застройщик утверждает что «дом был построен в срок, но в связи с административной волокитой комиссия смогла утвердить акт ввода дома в эксплуатацию только в июне 2004 года; и исходя из вышесказанного можно сделать вывод, что дом не был сдан в эксплуатацию лишь по причине бездействия государственных органов, что является, согласно ст. 401 Гражданского кодекса РФ действием непреодолимой силы». Однако Застройщик при этом не приводит никаких дополнительных сведений/доказательств/фактов об этом «действии непреодолимой силы»
Вопросы:
1. В какой срок (с момента создания приемочной комиссии) происходит приемка (ввод в эксплуатацию) жилого дома приемочной комиссией. (если конечно такой срок существует ?)
2. Какие возможные причины отказа или продления приемки дома, которые считаются «действиями непреодолимой силы» ?
3. На основании какого документа и какого органа обычно должна происходить приемка (ввод в эксплуатацию) жилого дома (конкретно на 31.12.2003 года) ?
#108
Отправлено 04 November 2005 - 16:43
СНиП 3.01.04-87
ПРИЕМКА В ЭКСПЛУАТАЦИЮ ЗАКОНЧЕННЫХ СТРОИТЕЛЬСТВОМ ОБЪЕКТОВ. ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ.
ПРИЕМКА В ЭКСПЛУАТАЦИЮ ЗАКОНЧЕННЫХ СТРОИТЕЛЬСТВОМ ОБЪЕКТОВ. ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ.
#110
Отправлено 04 November 2005 - 21:58
IAY кхм... честно говоря, не знаю.
я как-то слегка выпала из стройки.
надо проверить по базам снипов.
в общем, автор поста: в общих в теме про предосталение ГОСТОВ и СНИПОВ выложены ссылки на базы снипов, так вот в них найдите подходящий снип.звучать он будет приблизительно также , как написанный мной))))
я как-то слегка выпала из стройки.
надо проверить по базам снипов.
в общем, автор поста: в общих в теме про предосталение ГОСТОВ и СНИПОВ выложены ссылки на базы снипов, так вот в них найдите подходящий снип.звучать он будет приблизительно также , как написанный мной))))
#111
Отправлено 04 November 2005 - 22:27
guzelm,
приемка построенных объектов у нас в ведении органов местного самоуправления (пп. 5 п. 1 ст. 8 ГСК РФ) - соответственно в региональных актах и ищите все сроки.
По питерским ТСН, продолжительность работы приемочной комиссии не должна превышать 1 месяца для приемки объектов жилищно-гражданского назначения и 3 месяцев для объектов производственного назначения.
Акт приемки подлежит утверждению не позднее 7 календарных дней после его подписания комиссией. Объекты, по которым акт не утвержден в установленный срок, считаются не принятыми в эксплуатацию и по ним назначается повторная приемка.
Ссылка застройщика на форс-мажор здесь неправомерна, поскольку он действовал недобросовестно, не обжаловав бездействие подписанта акта...
приемка построенных объектов у нас в ведении органов местного самоуправления (пп. 5 п. 1 ст. 8 ГСК РФ) - соответственно в региональных актах и ищите все сроки.
По питерским ТСН, продолжительность работы приемочной комиссии не должна превышать 1 месяца для приемки объектов жилищно-гражданского назначения и 3 месяцев для объектов производственного назначения.
Акт приемки подлежит утверждению не позднее 7 календарных дней после его подписания комиссией. Объекты, по которым акт не утвержден в установленный срок, считаются не принятыми в эксплуатацию и по ним назначается повторная приемка.
Ссылка застройщика на форс-мажор здесь неправомерна, поскольку он действовал недобросовестно, не обжаловав бездействие подписанта акта...
#112
-Гость-
Отправлено 08 November 2005 - 15:12
Helen R
СНиП 3.01.04-87 п.4.26 + Региональное законодательство.
СНиП 3.01.04-87 п.4.26 + Региональное законодательство.
#113
Отправлено 08 November 2005 - 15:20
СНиПы судами применяются без проблем независимо от того отменены они или нет, хотя конечно по закону "О тех. регулировании" они утратили силу.
#114
-Гость-
Отправлено 08 November 2005 - 15:24
Я думаю, не стоит сразу обращаться к СНИПам. Для начала лучше обратиться к ТСН. В Питере и Моск. области приняты ТСН по приемке завершенных строительством объектов.
#115
Отправлено 11 November 2005 - 14:15
вопрос: "В каком порядке
(виде) оформляетя Акт приемки и ввод в эксплуатацию жилого дома, если при
его сдаче в IY или I квартале, нормативным актом исполнительной власти
разрешено переносить сроки выполнения работ по монтажу кровельных
материалов, прокладке подъездных дорог, благоустройству и озеленению на
срок до июля месяца следующего (или текущего)года".
(виде) оформляетя Акт приемки и ввод в эксплуатацию жилого дома, если при
его сдаче в IY или I квартале, нормативным актом исполнительной власти
разрешено переносить сроки выполнения работ по монтажу кровельных
материалов, прокладке подъездных дорог, благоустройству и озеленению на
срок до июля месяца следующего (или текущего)года".
#116
Отправлено 11 November 2005 - 16:01
СНиП 3.01.04-87
СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА
Приемка в эксплуатацию законченных строительством объектов
Основные положения
Дата введения 1988-01-01
Добавлено в [mergetime]1131703264[/mergetime]
НО! кажется есть уже его более современная версия, т.ч. проверьте.
СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА
Приемка в эксплуатацию законченных строительством объектов
Основные положения
Дата введения 1988-01-01
Добавлено в [mergetime]1131703264[/mergetime]
НО! кажется есть уже его более современная версия, т.ч. проверьте.
#117
Отправлено 11 November 2005 - 18:16
ИМХУ свою выскажу.
Акт комиссии и разрешение на ввод действительно существуют в природе как отдельные документы, но первый поддтверждает факт создания объекта и соответствия его ПСД. На основании акта выносится разрешение на ввод, которое и подтверждает создание объекта в конечном виде. Конечный вид включает в себя идентификационные характеристики для технического учета: адрес дома (не путать с местомрасположения строительной площадки) и его номер, номера квартир (не путать со строительными номерами). Без данной информации ФСР откажет в регитсрации и будет права тк результат подрядных работ и готовый к эксплуатации объект суть разные вещи.
Акт комиссии и разрешение на ввод действительно существуют в природе как отдельные документы, но первый поддтверждает факт создания объекта и соответствия его ПСД. На основании акта выносится разрешение на ввод, которое и подтверждает создание объекта в конечном виде. Конечный вид включает в себя идентификационные характеристики для технического учета: адрес дома (не путать с местомрасположения строительной площадки) и его номер, номера квартир (не путать со строительными номерами). Без данной информации ФСР откажет в регитсрации и будет права тк результат подрядных работ и готовый к эксплуатации объект суть разные вещи.
#118
Отправлено 11 November 2005 - 18:31
guzelm
Чилим ,
Имеется в виду случай, когда из-за зимы можно переносить работы по внешнему благоустройству на летний период. Эта норма была в 3.01.04-87, и
аналогичная норма есть и в Московских нормах. На практике в Москве это фиксируется в самом акте. Правда, опять таки скажу только за Москву, ОАТИ обычно требует убрать леса.
С приветом,
Игорь
Чилим ,
Имеется в виду случай, когда из-за зимы можно переносить работы по внешнему благоустройству на летний период. Эта норма была в 3.01.04-87, и
аналогичная норма есть и в Московских нормах. На практике в Москве это фиксируется в самом акте. Правда, опять таки скажу только за Москву, ОАТИ обычно требует убрать леса.
С приветом,
Игорь
#119
-Гость-
Отправлено 16 December 2005 - 16:34
Доброго времени суток!
В Решении суд указал, что срок окончания строительства определяется датой направления строительной компанией письма в администрацию с просьбой назначить Госкомиссию.
Письмо направлено вовремя.
Госкомиссия приняла дом - 4 месяца после срока окончания строительства, указанного в договоре.
Квратиры начали передаваться дольщикам спустя год после срока окончания строительства, указанного в договоре.
(В акте госкомиссии стоит дата приема дома, когда дом не был построен).
Мосгорсуд признал решение верным.
Что подскажите?
В Решении суд указал, что срок окончания строительства определяется датой направления строительной компанией письма в администрацию с просьбой назначить Госкомиссию.
Письмо направлено вовремя.
Госкомиссия приняла дом - 4 месяца после срока окончания строительства, указанного в договоре.
Квратиры начали передаваться дольщикам спустя год после срока окончания строительства, указанного в договоре.
(В акте госкомиссии стоит дата приема дома, когда дом не был построен).
Мосгорсуд признал решение верным.
Что подскажите?
#120
Отправлено 16 December 2005 - 21:23
Уважаемый гость!
Не могли бы Вы выложить это решение здесь целиком. Очень любопытно
Не могли бы Вы выложить это решение здесь целиком. Очень любопытно
#121
Отправлено 17 December 2005 - 16:08
Однозначно PVS прав в том, что разрешение на ввод объекта в эксплуатацию является принципиально новым документом, не дополняющим, а заменяющим акт приемочной комиссии, утвержденный тем органом, который назначал комиссию.
Если органы субъекта федерации не утвердилит временную форму разрешения на ввод, то, по-моему, органы, осуществляющие госрегистрацию, должны были бы просто отказывать в таковой на основании актов приемочных комиссий. С другой стороны, ст. 25 закона о госрегистрации прав на недвижимость утверждает как основание для регистрации права на вновь возникшимй объект документ, подтверждающий его создание. Акт комиссии, по-моему, "в полный рост" подходит...
Но в любом случае эта проблема теряет во многом актуальность с утверждением Правительством РФ формы разрешения на ввод в эксплуатациюю. (Постановление № 698 от 24.11.2005 г.)
С утверждением формы разрешения даже у нас в Воронеже, где некомпетентные абсолютно чиновники от строительства били год баклуши, озадачились проблемой. Но продолжают, правда, шарашить акты госкомиссий.
Если органы субъекта федерации не утвердилит временную форму разрешения на ввод, то, по-моему, органы, осуществляющие госрегистрацию, должны были бы просто отказывать в таковой на основании актов приемочных комиссий. С другой стороны, ст. 25 закона о госрегистрации прав на недвижимость утверждает как основание для регистрации права на вновь возникшимй объект документ, подтверждающий его создание. Акт комиссии, по-моему, "в полный рост" подходит...
Но в любом случае эта проблема теряет во многом актуальность с утверждением Правительством РФ формы разрешения на ввод в эксплуатациюю. (Постановление № 698 от 24.11.2005 г.)
С утверждением формы разрешения даже у нас в Воронеже, где некомпетентные абсолютно чиновники от строительства били год баклуши, озадачились проблемой. Но продолжают, правда, шарашить акты госкомиссий.
#122
Отправлено 19 December 2005 - 20:25
В Москве не принят ли какой-либо новый правовой акт (помимо уже существовавших ТСН), ругулирующий условия начала эксплуатации построенного объекта недвижимости? Ведь СНИП 87 года явно утратил силу.
Stoner!
А разве не является документом, подтверждающим создание Объекта договор подряда и акт передачи объекта, а также тенхическая информация по Объекту, представляемые при регистрации? Почему же отказывать - ведь в законе нигде не указано, что документом, подтверждающим факт создания, является только акт госкомиссии.
Stoner!
А разве не является документом, подтверждающим создание Объекта договор подряда и акт передачи объекта, а также тенхическая информация по Объекту, представляемые при регистрации? Почему же отказывать - ведь в законе нигде не указано, что документом, подтверждающим факт создания, является только акт госкомиссии.
Сообщение отредактировал PVS: 19 December 2005 - 20:39
#123
Отправлено 19 December 2005 - 21:33
Считаю, что нужно признавать недействительным постановление мэра утвердившим Акт госприемки. Постановление и Акт оспариваются вместе как одно целое (помню имеется по такому вопросу постановление ПВАС РФ). Акт должен соответсвовать СНиП,если даже суд выскажется, что Акт ненормативеый документ и не подлежит оспариванию, вынужден будет давать ему оценку и т.д.
#124
Отправлено 19 December 2005 - 22:58
Объект завершен (фактически) капремонтом после вступления в силу нового ГрК (летом 2005 года). При приемке в эксплуатацию участники событий нарисовали Акт госкомиссии, руководствуясь ВСНкой от Госгражданжилстроя СССР.
Есть мнение, что сей документ не соответствует ст. 55 ГрК (Разрешение на ввод в эксплуатацию), а значит, объект все еще в эксплуатацию не введен.
И есть мнение, что несовпадение названий документов не создает проблемы, копаться следует в процедуре, по которой проходила приемка, на предмет ее соответствия установленным ГрК правилам.
Ваши мнения?
З.Ы. Есть желание опрокинуть имеющуюся приемку, дабы отбиться от иска о признании ПС по мотиву - вещи нет, признания права на которую требует истец.
Есть мнение, что сей документ не соответствует ст. 55 ГрК (Разрешение на ввод в эксплуатацию), а значит, объект все еще в эксплуатацию не введен.
И есть мнение, что несовпадение названий документов не создает проблемы, копаться следует в процедуре, по которой проходила приемка, на предмет ее соответствия установленным ГрК правилам.
Ваши мнения?
З.Ы. Есть желание опрокинуть имеющуюся приемку, дабы отбиться от иска о признании ПС по мотиву - вещи нет, признания права на которую требует истец.
#125
-Гость-
Отправлено 20 December 2005 - 10:43
realtor ст.55 ГсК устанавливает процедуру выдачи разрешения на ввод объекта в эксплуатацию тем же органом, который выдал разрешение на строительство. ч. 4) п. 3 ст. 55 ГсК предусматривает обязательное наличе Акта приемки объекта, как документа, подтверждающего исполнение обязательств по договору строительного подряда между заказчиком и подрядчиком. Полагаю, что ст. 55 ГсК не устанавливает каких либо требований к Акту приемик объекта, а Разрещение на ввод в эксплуатацию и Акт приемки объекта - различные по правовой природе документы.
Полагаю, что вещь (объект) уже есть, поскольку Акт приемки, как я понял, подписан, факт создания объекта - подтвержден.
Правда, не совсем понятен субъектный состав "участников событий". Ну это так - для неполноты картины, и чтобы оставить возможность для дальнейшего пояснения собственной позиции)
Удачи.
Полагаю, что вещь (объект) уже есть, поскольку Акт приемки, как я понял, подписан, факт создания объекта - подтвержден.
Правда, не совсем понятен субъектный состав "участников событий". Ну это так - для неполноты картины, и чтобы оставить возможность для дальнейшего пояснения собственной позиции)
Удачи.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
