Сообщений в теме: 131

[Bistrov Den]

Не совсем логичнее, т.к. ст. 8 - общая норма, а 299 - специальная. Т.е. именно 299 является исключением из 8, а не наоборот.

Не очевидно, поскольку п. 2 ст. 8 относится к недвижке, а ст. 299 к любому имуществу.

[ViRUS]

Не очевидно, поскольку п. 2 ст. 8 относится к недвижке, а ст. 299 к любому имуществу.

тогда у Вас получится противоречие:
Общая норма 299:
1. Право хозяйственного ведения или право оперативного управления имуществом, в отношении которого собственником принято решение о закреплении за унитарным предприятием или учреждением, возникает у этого предприятия или учреждения с момента передачи имущества, если иное не установлено законом и иными правовыми актами или решением собственника.

Специальная норма 8:
2. Права на имущество, подлежащие государственной регистрации, возникают с момента регистрации соответствующих прав на него, если иное не установлено законом.

Противоречие в том, что спеуциальной установлена обязательность регистрации права, а решением собственника эту обязательность можно обойти... Чё то не то...

Поэтому 8 - общая норма, а 299 - специальная.

[Gali Jei]

ViRUS
При Вашем восприятии закона у меня возникает вопрос.

В соответствии со ст. 131 ГК РФ регистрации подлежит ПВХ.

Тогда зачем вообще регистрировать ПВХ если оно все равно возникает с момента передачи??????

[Stone]

Gali Jei

В соответствии со ст. 131 ГК РФ регистрации подлежит ПВХ.

Тогда зачем вообще регистрировать ПВХ если оно все равно возникает с момента передачи?????? 

простите, что отвечаю за адресата

имхо, в данном случае регистрация ПВХ есть, если так можно сказать, момент с которого об этом узнают третьи лица.....грубо говоря, для всех лиц, кроме дателя и брателя, ПВХ не существует до регистрации......
имхо, естественно

[ViRUS]

имхо, в данном случае регистрация ПВХ есть, если так можно сказать, момент с которого об этом узнают третьи лица.....грубо говоря, для всех лиц, кроме дателя и брателя, ПВХ не существует до регистрации......
имхо, естественно

Не совсем так. ПХВ существует и для третьих лиц. Распорядиться только вещью нельзя.

Тогда зачем вообще регистрировать ПВХ если оно все равно возникает с момента передачи??????

С момента передачи ПХВ возникает при закреплении имущества собственником. В остальных случаях - с момента регистрации.

Добавлено в [mergetime]1175095783[/mergetime]
Зы Право собственности на недвижку тоже не всегда возникает с момента регистрации права. Тут то же самое.

[Lawy]

Текссс... а если подойти к вопросу таким образом. Право ХВ воникает с момента передачи имущества, а право распоряжения этим имуществом с момента госрегистрации. Ааа?

[Дрёма]

Тогда зачем вообще регистрировать ПВХ если оно все равно возникает с момента передачи??????

21 июля 1997 года N 122-ФЗ

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ПРАВ
НА НЕДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО И СДЕЛОК С НИМ

Статья 2. Понятие государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним

1. ...
Государственная регистрация является единственным доказательством существования зарегистрированного права. Зарегистрированное право на недвижимое имущество может быть оспорено только в судебном порядке.

ИМХО, главная задача регистрации - обспечение защиты собственных прав. Ранее уже говорил о своём взгляде на проблему: противоречие теории и практики.
Опять же где-то слышал, что в научных кругах ходили идеи о ликвидации МУПов как формы юридического лица. Тем самым должен быть ликвидирован и институт ПХВ. Лично сам не вижу правовой, экономической или какой-либо ещё целесообразности для существования ПХВ. В числе прочего мы имеем, например, противоречие между ГК и ЗК в части вещных прав.

[ViRUS]

Текссс... а если подойти к вопросу таким образом. Право ХВ воникает с момента передачи имущества, а право распоряжения этим имуществом с момента госрегистрации. Ааа?

Не совсем так, имхо. Есть сделки, подлежащие гос. регистрации, а есть сделки такой регистрации не подлежащие (напр. договор аренды а неопред. срок).
Закон говорит, что

Государственная регистрация перехода права на объект недвижимого имущества, его ограничения (обременения) или сделки с объектом недвижимого имущества возможна при условии наличия государственной регистрации ранее возникших прав на данный объект в Едином государственном реестре прав.

Соответственно, закон не ограничивает право распоряжения в целом. Регистрация необходима для совершения сделок, требующих гос.регистрации. Как то так...

[invariab1e]

После прочтения этой темы голова пухнет еще больше

У нас вот ситуация неоднозначная, может будут у кого мысли разумные?

Хронология: все действия после 98 года
Собственник получает объект. Регистрации собственности не происходит.
Потом передает нам объект в хозведение.
Потом регистрирует свое право собственности без обременения.

Внимание вопрос- мы в пролете получается?
Тобишь объект передали по акту в хозведение, все как надо, только на момент передачи право собственности зарегистрировано не было
Для меня тупик, поможите разрулить

Сообщение отредактировал invariab1e: 06 August 2008 - 01:11

[Дрёма]

invariab1e

Потом передает нам объект в хозведение.

Исходя из смысла, придаваемого судебной практикой, ПХВ возникло с момента передачи.

Тобишь объект передали по акту в хозведение, все как надо, только на момент передачи право собственности зарегистрировано не было 

21 июля 1997 года N 122-ФЗ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ПРАВ
НА НЕДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО И СДЕЛОК С НИМ

Статья 2. Понятие государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним

1. Государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее также - государственная регистрация прав) - юридический акт признания и подтверждения государством возникновения, ограничения (обременения), перехода или прекращения прав на недвижимое имущество в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации.
Государственная регистрация является единственным доказательством существования зарегистрированного права. Зарегистрированное право на недвижимое имущество может быть оспорено только в судебном порядке.

Не парьтесь. Гос регистрация по существу означает осубую защиту от притязаний 3-х лиц. Раз таких притязаний не было, то нет никаких вопросов.
В современной ситуации целесообразно осуществить регистрацию ПХВ, только насчёт регистрации как обременения я не уверен. Кажется, регистрируют парралельно, т. е. в реестре по одному объекту две записи о правах. Повторюсь, не уверен, хорошо бы кого-нибудь из ФРС услышать.

[invariab1e]

Исходя из смысла, придаваемого судебной практикой, ПХВ возникло с момента передачи.

Я как раз такого смысла в судебной практике не увидел. Более того, наоборот, если отсутствует документ о регистрации ПХВ то из смысла, ппридаваемого судебной практикой ПХВ не возникло.
Примеры:

• Постановление Федерального арбитражного суда Волго-Вятского округа от 27 июня 2008 г. N А11-7744/2007-К1-14/396 Суд, указав на нарушение порядка передачи недвижимого имущества в хозяйственное ведение Предприятию, обоснованно сделал вывод о том, что данное имущество ему не передавалось и право хозяйственного ведения у него не возникло, поэтому правомерно не усмотрел законных оснований для наложения судебным приставом ареста на спорные объекты недвижимости и удовлетворил заявленное Администрацией требование


В статье 2 Закона о государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним установлено, что государственная регистрация является единственным доказательством существования зарегистрированного права.
Из смысла приведенных правовых норм и Положения о порядке управления и распоряжения муниципальным имуществом округа Александров, утвержденного решением Совета народных депутатов N 8 от 27.01.2003, усматривается, что право хозяйственного ведения на имущество возникает у Предприятия на основании следующих документов: решения Совета народных депутатов, постановления главы Администрации, распоряжения Комитета и передаточного акта. Если решение собственника о передаче недвижимого имущества в хозяйственное ведение принято после введения в действие Закона о государственной регистрации прав, то указанное право возникает с момента его государственной регистрации.

• Постановление Федерального арбитражного суда Поволжского округа от 6 декабря 2007 г. N А55-1473/2007 Документы, свидетельствующие о регистрации права хозяйственного ведения на спорное недвижимое имущество, сдаваемое в аренду, заявителем не представлены. Факт закрепления имущества за заявителем не может свидетельствовать о возникновении вещного права без юридического акта признания и подтверждения его со стороны государства. С учетом изложенного ссылка заявителя на нарушение его прав незаконными действиями ответчика по отказу в согласовании договора аренды недвижимого имущества обоснованно признана судебными инстанциями несостоятельной (извлечение)

Не парьтесь.

Читаю судебную практику, не париться не получается

[invariab1e]

Ну так чего, бесперспективняк?

[Дрёма]

invariab1e

Читаю судебную практику, не париться не получается 

Да уж... Больно противоречивая практика получается

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ЦЕНТРАЛЬНОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 1 апреля 2008 г. по делу N А14-3659/2007/134/32

В силу п. 1 ст. 299 ГК РФ право хозяйственного ведения имуществом возникает у предприятия с момента передачи имущества.
Спорный объект недвижимости был передан МУ РЭП N 47 в хозяйственное ведение по акту приема-передачи от 25.02.2003 в соответствии с договором от 25.02.2003.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ЦЕНТРАЛЬНОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 27 марта 2008 г. по делу N А14-3597/2007/128/32

Неправильный вывод судов о том, что МУП "Воронежтеплосеть" не имеет права распоряжаться имуществом, так как не приобрело право хозяйственного ведения на имущество, ибо не зарегистрировало это право за собой (в силу п. 1 ст. 299 ГК РФ право хозяйственного ведения возникает с момента передачи имущества, если иное не установлено законом, иными правовыми актами или решением собственника), что не тем лицом сформирована конкурсная комиссия, не влечет отмену оспариваемых судебных решений.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД УРАЛЬСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 4 июня 2008 г. N Ф09-3964/08-С6

Дело N А47-2330/07

Как установлено судом и следует из материалов дела, распоряжением администрации Шарлыкского района от 02.04.1998 N 117-р унитарное предприятие "Шарлыкское многоотраслевое производственное предприятие жилищно-коммунального хозяйства" реорганизовано в муниципальное унитарное предприятие "Шарлыкское ЖКХ", которое является его правопреемником (т. 1, л. д. 13). Имущество предприятия согласно Уставу является муниципальной собственностью Шарлыкского района и принадлежит ему на праве хозяйственного ведения.

Получается, что надо ждать, когда ВАСя что-нибудь скажет

[RLV79]

Вопрос: можно ли подать доки сразу на регистрацию:
1. Права собственности РФ.
2. Возникновения (или перехода?) права хоз. ведения ФГУП.
3. Перехода права собственности от РФ к ОАО.

Если цель зарегить право ОАО, то зачем пункт 2?

[IAY]

Дневной надзор ,

Право ХВ, как я понимаю, не зарегено. Следовательно, не возникло. Уставный капитал не сформирован. Имущество в казне. Ни и, я подозреваю, что ФГУП не учредитель, а 100% акций будет у публичного собственника.

Игорь

[IAY]

Дневной надзор ,

Да не, все намного хуже. Там наверняка была приватизация ФГУП путем преобразования в ОАО. Так вот, таким образом можно приватизировать имущество, составляющее имущественный комплекс ГУПа. А в данном случае имущества у ГУПа не было, т.к. ХВ не возникло. Следовательно, оно по-прежнему в казне и до сих пор является государственным. Ну а у ОАО ничего нет, и акции не оплачены.

Игорь

[regedit]

ИМХО, ФГУП - учредитель ОАО. Или такое не может быть?

вполне может, ст.6 Федерального закона от 14.11.2002 N 161-ФЗ

[Ната В]

В соответствии с Федеральным Законом №161-ФЗ от 14.11.02 «О Государственных унитарных предприятиях» «имущество унитарного предприятия принадлежит ему на праве хозяйственного ведения или на праве оперативного управления…». Уставы унитарных предприятий до 1 июля 2003 г. должны быть приведены в соответствие с нормами указанного закона. Право хозведения на недвижимое имущество возникает с момента государственной регистрации этого права (п. 1. ст. 131 ГК РФ, п. 1., ст. 2 ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним»). Таким образом, если до 1 июля 2003 г. ГУП не оформил право хозведения (а без него он не может включить в свой уставный фонд какое-либо имущество), то теперь, ИМХО, он уже не может это сделать, если собственник возражает, или запрещает это сделать действующее законодательство.

Сообщение отредактировал Ната В: 12 July 2009 - 03:48

[RLV79]

Дневной надзор
Считаю что ПХВ возникло в силу 299 ГК и для того чтобы распорядится имуществом ГУПа путем его передачи в УК ОАО можно подать доки сразу на регистрацию трех действий, т.е. так как Вы писали:

1. Права собственности РФ.
2. Возникновения (или перехода?) права хоз. ведения ФГУП.
3. Перехода права собственности от РФ к ОАО.

Только по 2 пункту не возникновения, а регистрации ПХВ (именно для распоряжения).

[cosa nostra]

Есть предприятие ГП устав от "91 г.Сейчас это предприятие банкротиться.На запрос в ФАУГИ был получен ответ,что ГП были переданы объекты недвижимости,являющиеся федеральной соственнностью,но распоряжение о закреплении данного имущества на праве ХВ за ГП не издавалось.Между тем,есть свидетельства о праве бесррочного пользования на землю под этими объектами.
Как быть в данном случае, чтобы оформить собственность на эти объекты недвижимости? Обращаться о предоставлении права хоз.ведения, а затем в суд?

[Taisha]

А может тогда кто из знающих и опытных подскажет что делать если:
нам нужно оформить право х.з.в. на опоры ЛЭП, коих штук за 100, соответственно для оформления одновр.оформить право аренды на землю под ними.
Но мы Мун.Предприятие, основ. на праве хозвед. Стало быть, все имущество принадлежит учредителю, учредитель эти объекты никак не оформлял, ни в какие реестры не включал (для разгранич.права собственности на землю субъекта РФ) поскольку объекты относительно новые. Регпалата не принимает у нас документы, пока Местное самоуправление не подготовит совместно с Земком документы на землю, а они тянут, ссылаясь на то, что нет никакой передачи (ни актами ни как) от Учредителя ( учредитель - Департамент Земельно-имущественных отношений к слову сказать)
Т.образом, мы якобы незаконно пользуемся имуществом (землей ) за что нас пугают штрафами и прочими злобностями.
Так КАК ЖЕ ОФОРМИТЬ ПЕРЕХОД ПРАВА ХЗВ на опры ЛЭП к нам от учредителя? так, чтобы палата не придиралась.