Сообщений в теме: 619

[Alxhom]

Guest, Вы напрасно обижаетесь на Alderamin. Вы задали вопрос, описали ситуацию - Вам ответили. Вы же не будете обижаться на врача, если Вы путем самолечения доведете себя до неизлечимого состояния (хронь какая-нить), и он Вам скажет, что помочь уже не сможет. Тут такая же ситуация. Все-таки при совершении каких-то значимых вещей иногда следует хотя бы проконсультироваться с юристом.
В этом в общем-то беда нашей страны: люди сначала сами наделают ошибок, а потом жалуются, что законы у нас хреновые.
В Вашей ситуации уже действительно не поможешь сугубо правовыми методами, поскольку с точки зрения закона правы, увы, эти самые риэлторы.

[Mister Muscle]

Вам квартира нужна была на 1 год, а собственник квартиры через месяц Вам заявляет, что ему негде жить, поэтому извиняйте, но он вынужден Вас выгнать. И в таком случае приличное агентство будет без дополнительной платы искать Вам другую квартиру.

Alderamin Супер... Ой... А наша дочка в таких случаях объясняет, что наше дело - создать все необходимые и достаточные условия для заключения договора, а вот как его стороны будут исполнять - их вопрос... Так что, у нас агентство неприличное? Давайте посторожнее в оценках, да?

На самом деле, мне не совсем понят, как можно подписать акт, не видя квартиры?..

[Delagin]

<b>Alderamin</b>

Delagin

Цитата
Так вот и давайте и подумаем как не мытьем, так катанием давить на агентство. См. КоАП РФ:
Статья 14.5. Продажа товаров, выполнение работ либо оказание услуг при отсутствии установленной информации либо без применения контрольно-кассовых машин


Может быть, Вы поясните, где Вы увидели состав этого правонарушения? И почему бы тогда не поразмахивать сразу Уголовным кодексом, причем всеми его статьями сразу? 

По поводу размахивания УК РФ - ваши личные домыслы. Хотите именно размахивать - размахивайте.

Теперь по делу и тому, кто заинтересован, уважаемый Alderamin тоже можете присоединяться к рассмотрению вопроса.

<b>Наталья</b>
1. Сущность моего комментария заключалась в:

1.1. предложении уточнения того, как конкретно ("Так вот и давайте и подумаем как не мытьем, так катанием давить на агентство") должна решаться ситуация, учитывая возможность соответствующей квалификации (ст.14.5 КоАП) и возможное ужесточение судебной практики (см. Постановления ВАС РФ: от 3 августа 2004 г. № 6902/04 и от 13 августа 2004 г. № 5940/04. )

1.2. как это логически вытекает из сказанного, необходимо решить как был оформлен отъем наличности у населения ;-) законно или нет. Для этого необходимо:

1.2.1. <b>Конкретно</b> выяснить, что, Наталья вам дали: "Кстати при внесении денег никакой бумаги кроме договора не давали, дали "талон" на сумму после подписания акта". Это действительно ничего не поясняет. Что там за талон?

1.2.2. ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 22.05.2003 N 54-ФЗ "О ПРИМЕНЕНИИ КОНТРОЛЬНО-КАССОВОЙ ТЕХНИКИ ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ НАЛИЧНЫХ ДЕНЕЖНЫХ РАСЧЕТОВ И (ИЛИ) РАСЧЕТОВ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ПЛАТЕЖНЫХ КАРТ" (принят ГД ФС РФ 25.04.2003) есть основной источник для разрешения вопроса. Доп. смотрите:

- Письмо Минфина 29.12.2003 №16-00-24/56 и
- Постановление Правительства РФ - Совмина от 30.07.1993 №745 и
- ПИСЬМО Минфина от 23 августа 2001 г. N 16-00-24/70

1.2.3. Теперь соотносим (вот ответ на Ваш вопрос, Наталья, обязательно ли должны были выдать Вам чек или нет) содержание документа, который вы получили, формам, утвержденным Министерством финансов Российской Федерации по согласованию с Государственной межведомственной экспертной комиссией по контрольно-кассовым машинам. Такой документ должен содержать: " наряду с показателями, характеризующими специфику оформляемых операций, следующие обязательные реквизиты: гриф утверждения, наименование формы документа; шестизначный номер; серия; код формы по Общероссийскому классификатору управленческой документации (ОКУД); дата осуществления расчета; наименование и код организации по Общероссийскому классификатору предприятий и организаций (ОКПО); код ИНН; вид оказываемых работ (услуг); единицы измерения оказанных услуг (в натуральном и денежном выражении); наименование должности лица, ответственного за совершение хозяйственной операции и правильность ее оформления с личной подписью.
Утвержденные Министерством финансов Российской Федерации по согласованию с Государственной межведомственной экспертной комиссией по контрольно - кассовым машинам формы документов строгой отчетности распространяются на все организации, занимающимися видами деятельности, для которых эти формы были утверждены.
В случае необходимости утвержденные формы документов строгой отчетности могут быть дополнены реквизитами, соответствующими роду деятельности организации. При этом все реквизиты, предусмотренные в утвержденных формах, остаются без изменения; удаление отдельных реквизитов не допускается. В случае незаполнения той или иной строки, предусмотренной в утвержденной форме документа строгой отчетности, ввиду отсутствия у организации соответствующих показателей эта строка прочеркивается.".

О конкретных образцах указанных форм см.
- Письмо МНС РФ от 12.05.2004 №33-0-14/420
- Формы БО-1, БО-3 утвержденные письмом Минфина России от 29.04.95 N 16-00-30-33

2. РЕЗЮМЕ:
Если все в "талоне" так, как (см. выше), то вариант со ст.14.5 КоАП РФ не пройдет. Если выдали филькину грамоту, то можно думать дальше, что делать. Но все ж! Наталья! Такие конторки весьма не в ладах с вопросами уплаты налогов и налоговой отчетности. Где то здесь можно что-нибудь попробовать нащупать.

3. Это все же лучше, чем констатировать "Если сами не в состоянии разобраться в вопросе, то - либо водить адвоката, либо пить боржоми после того, как почки отвалились.". Просил вас, Наталья, сообщить как двигаются дела и повторяю просьбу потому что ЕСЛИ ЦЕЛЬ КОНФЕРЕНЦИИ ВО ВЗАИМОПОМОЩИ, ТО НАДОБНО ПОНИМАТЬ , ЧТО ТАКОВУЮ НАДО ОКАЗЫВАТЬ НАДЛЕЖАЩИМ ОБРАЗОМ (а не как в анекдоте. Везет санитар больного. Больной: "Куда меня?". Санитар: "В морг". "Может не надо?" "Доктор сказал в морг, значит в морг!"). Как вот (прошу верно оценивать тон и смысл моих высказываний, я не хотел бы задеть кого нибудь, это есть предложение найти правильную модель обсуждения поставленного вопроса) интересно беседует <b>Alderamin</b> с клиентом (с начальником). Один другому: "Уважаемый специалист. Вот проблема". Другой с весом авторитета специалиста (исключительно латынь): "Помрете скоро".

Для <b>Alxhom</b>. Со всем искренним уважением. В этом контексте понятна обида (недоумение?) Натальи. Она обратилась за помощью. Давайте поможем.

4. Наталья, рассказывайте, будем обсуждать. Пока все карты "агентству" не сдавайте. Будем бить, когда появится козырь.

P.S. Вообще есть два пути: чисто гражданско-правовой (претензии, иски) и административно-правовой (пока я только последний обсуждал).

P.P.S. Ко всем участникам дискуссии. Примите мои особые заверения в глубоком уважении.

[Mister Muscle]

Delagin

! Такие конторки весьма не в ладах с вопросами уплаты налогов и налоговой отчетности. Где то здесь можно что-нибудь попробовать нащупать.

Можно... И у конторок, и у контор... Смотрите дальше, чем конкретный спор конкретного физика с конкретным агентством... Как увидите - стучитесь...

Она обратилась за помощью. Давайте поможем.

Указать на личные ошибки, невнимательность, неосторожность - уже помощь...
"лицо проявило такую неосмотрительность и неосторожность, что, по сути, лишилось права" © Скловский ...

[maus34]

подвернулся подходящий вариант, но все подробности по квартире ( в частности удаленность квартиры от остановок транспорта) проверить сразу не удалось

Откровенно говоря, ИМХО, не смотря на небрежность, проявленную при подписании акта, шансы по ЗоПП есть.
Статья 29. Права потребителя при обнаружении недостатков выполненной работы (оказанной услуги)
1. Потребитель при обнаружении недостатков выполненной работы (оказанной услуги) вправе по своему выбору потребовать:
расторжения договора о выполнении работы (оказании услуги) и возмещения убытков.
Статья 31. Сроки удовлетворения отдельных требований потребителя

1. Требования потребителя об уменьшении цены за выполненную работу (оказанную услугу), о возмещении расходов по устранению недостатков выполненной работы (оказанной услуги) своими силами или третьими лицами, а также о возмещении убытков, причиненных расторжением договора о выполнении работы (оказании услуги), предусмотренные пунктом 1 статьи 28 и пунктами 1 и 4 статьи 29 настоящего Закона, подлежат удовлетворению в десятидневный срок со дня предъявления соответствующего требования.
3. За нарушение предусмотренных настоящей статьей сроков удовлетворения отдельных требований потребителя исполнитель уплачивает потребителю за каждый день просрочки неустойку (пеню), размер и порядок исчисления которой определяются в соответствии с пунктом 5 статьи 28 настоящего Закона.

Пишите претензию, причем ссылайтесь на то, что в нарушение ст. 10 ЗоПП вам была дана недостоверная информация.

Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах)
1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. По отдельным видам товаров (работ, услуг) перечень и способы доведения информации до потребителя устанавливаются Правительством Российской Федерации.

[Delagin]

-Наталья-

Не повезло вам с Домодедово.

По существу. Предлагал рассмотреть вариант со ст.14.5 КоАП постольку, поскольку в немалой степени разделяю мнению многих участников темы о том, что плохи ваши дела. Потому и говорил "не мытьем и катанием". На это особо обращаю внимание realtor. Просто нельзя исчерпывать методы решения проблемы прямолинейным претензия- суд-приставы. Кому это надо в этой ситуации? (Разве что еще раз полюбоваться на профессиональный цинизм судей СОЮ) Вряд ли деньги настолько большие, что окупится процесс.

Наталья, по поводу приведенных данных о "талоне." Навскидку - мне это не нравится. В том смысле, что, вероятно, агентство здесь право.

Подумаем дальше.

А вообще пора переходить к рекогносцировке местности. Опишите агентство, персонал, ваши переговоры предметно.

[Alderamin]

-Елизавета-

А почему думаешь, что ККМ здесь не нужна?

Думаю, что они, скорее всего, не полные идиоты, чтобы так нарываться. Скорее всего, они имеют наготове какую-то отмазку. Скажем, договор оказания справочно-информационных услуг можно попробовать подвести под бытовые услуги, и оформлять принятие налички только квитанциями. Тут надо конкретно разбираться.
realtor

Alderamin Супер... Ой... А наша дочка в таких случаях объясняет, что наше дело - создать все необходимые и достаточные условия для заключения договора, а вот как его стороны будут исполнять - их вопрос... Так что, у нас агентство неприличное? Давайте посторожнее в оценках, да?

realtor, а чего это Вы сразу на свой счет принимаете? Я даже и не не знал, что речь тут про Вашу дочку... Короче, не цепляйтесь! Я придумал пример с единственной целью - показать автору темы некорректность приведенной аналогии. Можете заменить мой пример на свой - более корректный...
Delagin

По поводу размахивания УК РФ - ваши личные домыслы. Хотите именно размахивать - размахивайте.

Отнюдь. Хочу лишь, чтобы Вы трезво посмотрели на вещи, прежде чем давать соответствующие советы...

Такие конторки весьма не в ладах с вопросами уплаты налогов и налоговой отчетности. Где то здесь можно что-нибудь попробовать нащупать.

Допустим, так. У Вас уже есть доказательства? Или Вы знаете, как их получить? Или Вы думаете, что по голословному заявлению физика все органы кинутся проверять эту "конторку"? А Вы не думаете, что вопрос взаимоотношения организации с государством - это ее личный вопрос, никакого отношения не имеющий к возникшему спору, и попытка клиента вмешаться в эти отношения может очень сильно разозлить организацию и привести к чему-нибудь типа интенсивного физического воздействия на клиента в позднее время в темном подъезде?

ЕСЛИ ЦЕЛЬ КОНФЕРЕНЦИИ ВО ВЗАИМОПОМОЩИ, ТО НАДОБНО ПОНИМАТЬ , ЧТО ТАКОВУЮ НАДО ОКАЗЫВАТЬ НАДЛЕЖАЩИМ ОБРАЗОМ

Ну вот и оказывайте помощь так, как считаете правильным. Я же считаю правильным прямо сказать, что правовых путей решения вопроса не вижу. В реале обращение во всякие органы со всякого рода жалобами на всякого рода нарушения (которые еще не факт, что будут зафиксированы, даже если они есть) - с оооочень большой вероятностью пустая трата времени. В самом лучшем случае - это привлечет к риэлтерам некоторое внимание органов, но они это легко переживут, а положительного решения поставленного вопроса такими методами добиться нельзя. Максимум что можно сделать - ходить в агентство и закатывать там скандалы. Есть шанс, что им это быстро надоест, и они пойдут навстречу, лишь бы отвязаться.

Как вот (прошу верно оценивать тон и смысл моих высказываний, я не хотел бы задеть кого нибудь, это есть предложение найти правильную модель обсуждения поставленного вопроса) интересно беседует <b>Alderamin</b> с клиентом (с начальником). Один другому: "Уважаемый специалист. Вот проблема". Другой с весом авторитета специалиста (исключительно латынь): "Помрете скоро".

Говорите по существу вопроса - тогда "тон и смысл" Ваших высказываний не будет оценен неправильно.
maus34

Откровенно говоря, ИМХО, не смотря на небрежность, проявленную при подписании акта, шансы по ЗоПП есть.
Статья 29. Права потребителя при обнаружении недостатков выполненной работы (оказанной услуги)

Почитайте внимательно и с самого начала - клиент подписал акт о том, что услуга ему оказана должным образом, а потом стал говорить, что квартира находится далековато от остановки. Клиента что, привели в квартиру для ее осмотра по канализации? Что мешало сразу оценить удаленность до остановки?
-Наталья-

Все же если продолжить тему скрытых недостатков я уверена что даже после пристального осмотра , недостатки эти самые вылезти могут, например окажется что трубы там на ладан дышат или что-либо подобное, и тк я не являюсь крупным спецом по трубам я могу недостатки эти и не понять при осмотре а выявит лишь в процесе эксплуатации...

Не смешите... Процитируйте, какие требования к квартире указаны в Вашем договоре. А также - каковы обязательства агентства.

Насчет "клинит", я бы не стала это так называть, просто хочу получить то за что я заплатила

"Клинит" - это не про Вас, а про то, как подобная ситуация выглядит со стороны.

для агенств таких всегда есть вероятность что клинет посмотрит 50 квартир и ни одна его не устроит, специфика работы такая вроде...

В таких случаях после нескольких отклоненных вариантов начинают брать с клиента дополнительную плату за каждый новый просмотр...

где я написала что я ее не видела ? я говорила что мне была предоставлена информация которую сразу проверить было нельзя

Надо сразу точно излагать свои мысли, раз решили ввязаться в юридическую разборку...

был со мной случай такой - села в такси в аэропорту Домодедово (проявила неосмотрительность и неосторожность  ) - меня в нем ограбили , но ребята из уголовного розыска не стали мне читать нотации и не отказали мне в праве найти бандитов этих и вернуть все

Млин, еще одна аналогия совсем не в тему... Или Вы считаете, что риэлтеры Вас ограбили? Завладели Вашими деньгами путем мошенничества? Так не тратьте впустую время - идите в милицию.
Delagin

А вообще пора переходить к рекогносцировке местности. Опишите агентство, персонал, ваши переговоры предметно.

Ню-ню...

Скорая приезжает к больному, а тот уже помер:
- Скажите, а больной перед смертью потел?
- Да, доктор.
- Это хорошо...

[newbie]

Гм, господа, а как на счет следующего пункта договора:

4.5. Денежные средства уплаченные Заказчиком Исполнителем по настоящему Договору возвращаются Исполнителем по письменному заявлению Заказчика в случае несоответствия Жилого помещения требованиям Заказчика.

Вот и пишите заявление.

[Delagin]

-------------------посылаю по частям
Вниманию:

- Натальи, (как непосредственно заинтересованному лицу)

- Alderamin (вероятно, если Вы проявите желание изменить характер ваших откликов, Вам также будет интересен данный материал) и

- других уважаемых лиц, принявших участие в обсуждение данной темы (рекомендуется строго после ознакомления с содержанием дискуссии).

ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ ИТОГИ ОБСУЖДЕНИЯ
-(методологический комментарий)-

Учитывая объем откликов, достигнутых в данной теме, полагаю совершенно необходимым подытожить высказанное с той целью, чтобы определиться с поиском решения осбуждаемой проблемы.
Безусловно уже всем должна быть ясна заявленная цель Натальи - вернуть уплаченные агентству деньги. Достижению этой цели необходимо подчинить дальнейшее обсуждение, объем предложений которого по их смыслу условно можно подразделить на следующие группы[:

1. Предупреждения и советы Наталье воспользоваться в будущем услугами юриста, адвоката при заключении сделок.

2. Обсуждение гражданско-правовой стороны дела и следующие из него советы.

3. Предложения по внесудебному решению спора (пусть и сформулированные в неявной форме).

[Delagin]

1. Предупреждения и советы Наталье воспользоваться в будущем услугами юриста, адвоката при заключении сделок.

2. Обсуждение гражданско-правовой стороны дела и следующие из него советы.

3. Предложения по внесудебному решению спора (пусть и сформулированные в неявной форме).

- Комментарий каждой из названных выше групп:
1. Безусловно, можно признать рациональность подобных советов, однако, они не имеют самостоятельного значения ввиду первостепенной важности выше определенной цели (вернуть деньги). Несколько лишнее, на мой взгляд, что позволили себе уважаемые юристы, вероятно может определяться личным опытом каждого, когда приходилось сталкиваться с делами, загубленными некомпетентностью и инициативностью граждан, предпринимателей, директоров, прорабов и т.п. Однако Наталья права по-своему, когда обижается на замечания типа: поздно нарзан пить, почки отвалились. Те кто их делает, вряд ли бы их позволили в отношении тех, от кого зависят (начальство, клиенты), ибо знают, что в противном случае будут наказаны за свою грубость (и некомпетентность, кстати. Т.к. последняя не в последнюю очередь определяется практической полезностью специалиста). В связи с этим предлагаю таким гражданам в будущем делать подобные заявления не на условиях анонимности, а точно сообщать свои данные, чтобы профессиональное сообщество знало о своих героях.


Добавлено @ [mergetime]1099606265[/mergetime]
2. Необходимо высказать благодарность каждому, кто приложил свои усилия по оценке обязательств сторон (Натальи и агентства) из этого договора. В рамках этой группы наиболее четко проявились два мнения:

- В условиях предоставленного объема информации (а никто не знакомился с документами и их содержанием в полном объеме) наиболее взвешенной представляется оценка отношений сторон в том смысле, что Наталье будет невозможно добиться возвращения денег. При этом особо обращаю внимание Натальи на то, что все же никто из нас всех документов не видел.

- Второе мнение гласит, что Наталья может рассчитывать на возврат денег опираясь на ту или иную норму или обстоятельство дела. Данная точка зрения мне предоставляется наименее обоснованной.

[Delagin]

Обсуждение материальной стороны означенных мнений я предпочту избежать, чтобы просто не повторять достаточно содержательную дискуссию. Наиболее заслуживающей внимания в данной ситуации считаю сторону процессуальную. Здесь необходимо отметить, что единственной гарантией возврата денег является суд (судебная защита). Судебный процесс имеет явные и неустранимые недостатки:

- непосредственно дороговизна процесса

- длительность процесса

- несопоставимость объема судебных расходов (а вы, Наталья сами вряд ли справитесь, юр. помощь в какой-либо форме, в виде консультацией или ведения дела, вам понадобиться ) и цены иска
- проблемы исполнительного производства

Исходя из вышесказанного предлагаю сделать вывод. Суд здесь не оправдан, учитывая наибольшую вероятность того, что права требовать от агентства вернуть деньги/предоставить новый вариант у Натальи нет.

Учитывая это, необходимо сосредоточить внимание на внесудебных способах разрешения конфликта. В связи с этим, уважаемый Alderamin я мог бы предложить прекратить относится свысока к другим участникам и впредь высказываться по теме, иначе вы заставляете усомниться в вашей интеллектуальной честности. Чего стоят советы размахивать УК РФ, снимать квартиру на пару с банкиром (последний и вовсе недопустим в своей некорректности и двусмысленности).

Добавлено @ [mergetime]1099607507[/mergetime]
3. Внесудебное решение.
Здесь перед нами прежде всего стоит вопрос поиска должных методов разрешения ситуации. В связи с тем, что по словам Натальи ей должны были сообщить некоторый ответ на ее претензию считаю преждевременным детальное обсуждение. В связи с этим предлагаю Наталье сообщить, что же ей сказали в агентстве.
Однако, несколько методологических комментариев необходимо сделать уже сейчас:

- по личному опыту могу сказать, что даже в сложных ситуациях и даже относительно незрарешимых, когда на суд или на результаты исполнительного производства, нет или мало надежды, переговоры могут дать положительный результат. Alderamin, еще раз призываю вас оставить свой тон и прекратить делать предложения в духе "теперь помогут только скандалы", мол, если намозолите агентству глаза, отдадут деньги чтобы отвязаться. Скандалы могут только помешать. Формально пострадавшая сторона (Наталья) из-за скандалов может себе только нажить неприятности, да еще вполне законные.

- для переговоров необходимы аргументы. Попыткой поиска таковых обусловлено мое замечание относительно возможности дать понять агентству, что их деятельность с неприменением ККТ есть предмет живейшего интереса налоговых органов. Подробный разбор этого вопроса, его юридическая оценка, был сделан мною ранее и не входит в рамки данного методологического комментария. Еще раз напомню, что на данном этапе мной было высказано мнение, что данный аргумент, увы, отпадает. См. талон, Наталья. Что касается замечания Alderamin в отношении того, что мол, а) "А Вы не думаете, что вопрос взаимоотношения организации с государством - это ее личный вопрос, никакого отношения не имеющий к возникшему спору" - более-менее разумные люди (в агентстве, я подразумеваю) не исповедают истину о том, что это "личное". Есть вероятность, что они прислушаются к этому аргументу высказанному в надлежащей форме надлежащему лицу б) "попытка клиента вмешаться в эти отношения может очень сильно разозлить организацию и привести к чему-нибудь типа интенсивного физического воздействия" Будьте интеллектуально честными, Alderamin! Одно то, что Наталья требует денег, ущемляет их имущественные интересы, тем более суд, тем более судебный пристав-исполнитель. Наталья взрослый человек, если ведет разговоры с агентством, значит они явно на бандитов не смахивают!

- аргументы должны быть высказаны надлежащему лицу и в надлежащей форме. В связи с этим я просил вас, Наталья, описать агентство и переговоры.

Ню-ню...

Alderamin'а! Любопытно, где предел вашего небрежно-анонимного отношения к теме и к участникам. Делая такие вот высказывания вы не утруждаете себя конкретной помощью другим и подменяете понимание существа произведенных предложений неуместным ерничанием…

Наталья, если помог вам, этому рад. Предлагаю не оставлять последнее предложение о внесудебном урегулировании спора без продолжения. Рассказывайте о развитии ситуации и не забывайте отмечать свои реплики своим именем.

[newbie]

то есть если в договоре акт никак не упоминается , то можно по этому пункту вернуть деньги ?

Гость, по-моему приведенный пункт достаточно ясно устанавливает ваше право требовать деньги обратно если помещение вас не устроило.
Поскольку оговорок о том, что этот пункт применяется только ДО подписания акта нет, не вижу причин для его неприменения.

[Alderamin]

Delagin

Наталья права по-своему, когда обижается на замечания типа: поздно нарзан пить, почки отвалились. Те кто их делает, вряд ли бы их позволили в отношении тех, от кого зависят (начальство, клиенты), ибо знают, что в противном случае будут наказаны за свою грубость (и некомпетентность, кстати. Т.к. последняя не в последнюю очередь определяется практической полезностью специалиста).

1) Я не вижу в сказанном никакой грубости - я лишь высказал свое мнение в такой вот образной форме. Если тот, кому были адресованы мои слова, думает иначе - пусть сам сообщит мне об этом.
2) В аналогичной ситуации я сказал бы то же самое и начальнику, и клиенту, при условии, конечно, что они мне платят как юристу, а не как психотерапевту.
3) Прежде чем оперировать понятием "практическая полезность специалиста", нужно его определить, поскольку оно не из числа тех, которые всеми понимаются одинаково. В частности, польза от специалиста может заключаться и в том, что он, оценив вероятность успеха как очень низкую, предотвратит ввязывание клиента в малоперспективную борьбу, требующую траты большого количества сил, средств, времени и нервов.

В связи с этим предлагаю таким гражданам в будущем делать подобные заявления не на условиях анонимности, а точно сообщать свои данные, чтобы профессиональное сообщество знало о своих героях.

А я Вам предлагаю для начала почитать Правила форума. И не выступайте, пжлст, от имени профессионального сообщества - это выглядит смешно.

единственной гарантией возврата денег является суд (судебная защита).

Ни один нормальный юрист в здравом уме никогда такого не скажет - не так уж редко бывает, что в суде заканчиваются поражением даже дела, которые казались выигрышными на 200%. Похоже, Вам такая практика еще не знакома...

Учитывая это, необходимо сосредоточить внимание на внесудебных способах разрешения конфликта. В связи с этим, уважаемый Alderamin я мог бы предложить прекратить относится свысока к другим участникам и впредь высказываться по теме, иначе вы заставляете усомниться в вашей интеллектуальной честности. Чего стоят советы размахивать УК РФ, снимать квартиру на пару с банкиром (последний и вовсе недопустим в своей некорректности и двусмысленности).

1) А что такое "интеллектуальная честность"? А какая еще бывает?
2) К участникам свысока не отношусь - не понимаю, с чего Вы взяли. Просто смотрю на ситуацию с высоты своего опыта. Опыт мой - так что имею право на него забираться и оттуда смотреть...

Alderamin, еще раз призываю вас оставить свой тон и прекратить делать предложения в духе "теперь помогут только скандалы".

Призывать будете, когда станете модератором. И вообще: все претензии по тону и т.п. нужно кидать в личку. Шлите - будем рассматривать...

Одно то, что Наталья требует денег, ущемляет их имущественные интересы, тем более суд, тем более судебный пристав-исполнитель. Наталья взрослый человек, если ведет разговоры с агентством, значит они явно на бандитов не смахивают!

Любопытно, где предел вашего небрежно-анонимного отношения к теме и к участникам. Делая такие вот высказывания вы не утруждаете себя конкретной помощью другим и подменяете понимание существа произведенных предложений неуместным ерничанием…

1) Не спрашивайте меня про предел моего "небрежно-анонимного отношения к теме и к участникам" - поищите его в потемках своего сознания. И довольно уже про мою скромную личность - если больше нечего добавить по существу вопроса, то правильнее молча дождаться новой информации от автора темы.
2) На данном этапе обсуждения моя помощь заключается в высказывании критических замечаний по поводу предложений вроде Ваших. Принимать или не принимать их во внимание - каждый решает сам. Чем тут еще можно помочь - я пока не вижу. Поэтому с Вашей оценкой я категорически не согласен - я утруждаю себя, я внимательно слежу за обсуждением, анализирую новую информацию. Но вселять в клиентов необоснованные надежды - не в моих правилах.

-Наталья-

1. То что при заключении договора у меня взяли деньги без всяких бумаг, а бумагу выдали лишь через неделю, уже после подписания акта - это нарушение?

Нарушение. Но как это использовать? Как доказать, что всё было именно так?

2. если в п.4.5. договора нет явной ссылки на то, что деньги не возвращаются если подписан акт , а просто написано что в случае несоотвествия деньги возвращаются заказчику, - можно потребовать их вернуть просто по этому пункту?

Потребовать - можно. Но агентство Вам говорит, что

они изучили обстоятельсва, вновь провели осмотр квартиры и мои данные о ней не соответствуют действительности

Т.е., агентство считает, что подобранная квартира соответствовала Вашему заказу. В связи с этим я Вам задавал вопрос:

Процитируйте, какие требования к квартире указаны в Вашем договоре. А также - каковы обязательства агентства.

ответить на который Вы не посчитали нужным.

[чиновник]

Способ борьбы есть. Берете группу поддержки (можно еще 2-3 таких же как Вы пострадавших), едете в агентство и встаете у них под дверями. Дальше начинаете отговаривать от посещения сей сомнительной организации их потенциальных клиентов. Дальше все зависит от ваших нервов, терпения.Вам будут грозить применением силы, оскорблять, угрожать милицией. Стойте на своем. Когда они недосчитаются десятка клиентов, думаю это натолкнет их на соответствующие мысли. Мне вернули деньги через пять часов выстаивания. За это время агентство недосчиталось 12 потенциальных клиентов, и вернула деньги кроме меня еще одному человеку, с которым там мы и познакомились. Возврат был сопровожден убедительной просьбой больше в их агентство не обращаться. Так что запаситесь терпением, бутербродами, желательно автомобилем и обязательно группой поддержки, и дерзайте