Перейти к содержимому






- - - - -

Продавец не выезжает из проданной квартиры


Сообщений в теме: 169

#101 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2016 - 17:00

встречный иск обоснованным быть не может. Он состоит целиком из лжи.

Может или не может - оставьте судить юристам. Считать, что суд во всем разберется и вынесет решение в Вашу пользу, потому что Вы говорите правду, а она лжет - крайне опасное заблуждение, на котором погорело немало наивных обывателей... :dont:

На самом деле я написал мало)

Если Вам так сильно хочется писать - пишите романы. А тут форум для юристов, и Ваш рассказ читать было утомительно. А написали бы больше - не факт, что его вообще кто-нибудь стал тут читать... :umnik:

По поводу ее права - ни мне не известно, ни в ее встречном исковом и возражении на мой иск ничего о ее праве не сказано. Везде упор на отмену ДКП.

Из этого не следует, что наличие у нее права пользования исключается...

Мне больше нравится вариант - выставить ее за дверь и пусть прыгает. Но как мне юрист (2) объяснила - это чревато кучей жалоб на кражу ее имущества (которого вообще никогда не существовало). Вот с этим что делать?

Ничего. Если что - дадите участковому объяснение, что ничего не брали, потому что брать было нечего, а она впредь пусть хранит свои вещи в своем жилье, а не в Вашем. И, кстати, сами можете ее обвинить в том, что она украла у Вас миллион долларов наличными и пару яиц Фаберже, которые Вы хранили в диване...

Что я могу с этими материалами сделать? Здесь же куча уголовки просматривается? Разве не так?

Скорее всего, что не так. Но если считаете, что так - подавайте заявление в полицию...

Почему человек совершает против меня ряд преступных деяний направленых на завладение моей собственностью, а государство меня в этой ситуации не защищает?

И как оно должно Вас защищать? :confused:
  • 0

#102 Allecto

Allecto
  • ЮрКлубовец
  • 187 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2016 - 17:29

Если она сделала вывод о "хорошо" исходя из детального изучения предыдущей правоустановки - это недурно. Если только из исследования домовой книги - ну лично я б не делала столь скоропалительных выводов... Члены семьи члена ЖСК могут быть такими неоднозначными..


  • 0

#103 Descent

Descent
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2016 - 17:49

Alderamin, Понял, спасибо. Постараюсь быть лаконичнее.

 

Тогда вопросы по существу. Для судебной практики нормально, что:

  • Судья приняла встречный иск с такими (имхо) ошибками. (нет обоснования срока давности, нет фактов что я принуждал, заявление что это ее единственное жилье хотя в материалах дела есть выписка из ЕГРП на ее квартиру. в документе было множество опечаток и описок нарушающих логику и которые правились ручкой прямо на заседании)

  • Судья упорно отклоняет моё исправленое исковое по техническим признакам (задвоение требования достаточно было просто вычеркнуть)

В связи с тем, что исходное исковое было подано юристом (1) с вопиющими ошибками (вплоть до ссылок на статьи по иждивенчеству и ренте(!!!) в обосновании требований), а так-же с тем, что требование выселения в нем обосновано утратой права пользования - находу первичный иск провальным. Судья испраленные отклоняет. Вопрос: как мне протолкнуть исправленный (уточненный) иск? Могу я его подать через экспедицию? Если я оставлю тему первого иска "о призании утратившим право пользования, выселении и снятии с рег учета", но в уточненном в качестве мотивировки буду отсылать к "члену семьи бывшего собственника" - так возможно? Если нет, то как в этому случае почтупить.

Спасибо.


  • -1

#104 Descent

Descent
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2016 - 18:09

Дополнение: отклоненное мое уточненное исковое судья "но приобщаю к материалам дела".  - это что значит и что из этого следует?


  • 0

#105 Allecto

Allecto
  • ЮрКлубовец
  • 187 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2016 - 18:17

Судья приняла встречный иск с такими (имхо) ошибками.

Оценка доводов, изложенных в иске, производится после его принятия к производству. Если иск отвечает требованиям, установленным для исковых заявлений - какие основания для его "непринятия" (это у нас то? Возвращение? Оставление без движения? Оставление без рассмотрения?)

 

 

Судья упорно отклоняет моё исправленое исковое по техническим признакам (задвоение требования достаточно было просто вычеркнуть)

Можно долго гадать на ромашке, не видя материалов дела.Ваше описание может не соответствовать реальности. 

 

как мне протолкнуть исправленный (уточненный) иск

 

Могу я его подать через экспедицию?

 

Дополнение: отклоненное мое уточненное исковое судья "но приобщаю к материалам дела".  - это что значит и что из этого следует?

Вот при этом раскладе - какой смысл пихать через экспедицию то, что уже и так есть в материалах дела? Разберитесь, почему суд не принимает уточнения, скорректируйте и заявляйте повторно. 


  • 0

#106 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2016 - 18:23

Для судебной практики нормально, что:

Судья приняла встречный иск с такими (имхо) ошибками. (нет обоснования срока давности, нет фактов что я принуждал, заявление что это ее единственное жилье хотя в материалах дела есть выписка из ЕГРП на ее квартиру. в документе было множество опечаток и описок нарушающих логику и которые правились ручкой прямо на заседании)

Нормально.
 

Судья упорно отклоняет моё исправленое исковое по техническим признакам (задвоение требования достаточно было просто вычеркнуть)

Не видя документы, ничего сказать нельзя...
 

В связи с тем, что исходное исковое было подано юристом (1) с вопиющими ошибками (вплоть до ссылок на статьи по иждивенчеству и ренте(!!!) в обосновании требований), а так-же с тем, что требование выселения в нем обосновано утратой права пользования - находу первичный иск провальным.

Что такое "провальный иск", известно только Вам - в процессуальном праве такого понятия нет...
 

Судья испраленные отклоняет. Вопрос: как мне протолкнуть исправленный (уточненный) иск? Могу я его подать через экспедицию?

Разумеется. Только как это исправит ситуации? Что помешает суду еще раз не принять и возвратить Вам поданные через экспедицию документы? :confused:
 

Если я оставлю тему первого иска "о призании утратившим право пользования, выселении и снятии с рег учета", но в уточненном в качестве мотивировки буду отсылать к "члену семьи бывшего собственника" - так возможно?

Смысл сказанного совершенно непонятен...
 

Если нет, то как в этому случае почтупить.

Вам уже сказали - найти грамотного юриста и договориться с ним об оказании помощи... :umnik:
 

отклоненное мое уточненное исковое судья "но приобщаю к материалам дела". - это что значит и что из этого следует?

Что данный документ приобщен к материалам дела. Если Вы возьмете дело для ознакомления, то увидите в нем, в числе прочего, и это заявление. Кажется, это очевидно. Нет? :confused:
  • 0

#107 Bold

Bold
  • Старожил
  • 2695 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2016 - 18:37

"единственное верное решение" - "заселяйся - сама сбежит". Я сослался на ее угрозы провокаций и то, что нахожу это правдоподобным в текущей ситуации, поэтому решено было заселяться вместе (с ним в качестве юр. поддержки и свидетеля на месте). Что и было сделано (я прописан, а на него выписана доверенность на представление интересов).

это "единственное верное решение" вполне может образовать состав, предусмотренный ч. 1 ст.139 УК РФ. и вопрос законности её проживания в занимаемой квартире никакого значения иметь не будет


  • 0

#108 Descent

Descent
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2016 - 19:17

Bold, поясните пожалуйста: при условии что я собственник и я там зарегистрирован - в чем состоит незаконность проникновения? И тем более как в этом ракурсе выглядит ранее обсужденное "дождаться пока уйдет, сменить замки и больше не пускать и ничего не будет"? 
 
 


Что такое "провальный иск", известно только Вам - в процессуальном праве такого понятия нет...

 

Смысл сказанного совершенно непонятен...


Я имею ввиду, что основания требований в основном иске "признать утратившей право" заведомо отказные т.к. она право не утрачивала. Соответственно я хочу это требование изменить на "прекратить право пользования". Вопрос  - как? Просто изменить она не дает - отклоняет.
 

Вам уже сказали - найти грамотного юриста и договориться с ним об оказании помощи... :umnik:

 

p { margin-bottom: 0.25cm; line-height: 120%; }
Уже нашел. В первом моем сообщении рассказано. Это не значит, что я не планирую к следующему заседанию найти толкового представителя. Но сейчас я хочу разобраться самостоятельно. Потому что "не парься, я все знаю, все умею, мы все делаем правильно и на первом же заседании победим" я уже слышал. В итоге на первом же заседании я был один, а "компетентный юрист" испарился. Вы скажете что просто юрист был хреновый и Вы правы, но я то как не специалист как отличу одного от другого? Вот мне теперь и приходится взывать к коллективному разуму, для того что-бы в происходящем разобраться и самостоятельно хоть в чем-то ориентироваться.
 

Кажется, это очевидно. Нет? :confused:

Для Вас - несомненно. Но не дня меня.
 
Итак: (в этот раз) у меня не принимают уточненное потому что предмет не соответствует первоначальному иску (судья сказала что предмет менять нельзя). Подскажите как исправить и как подать повторно. Повторюсь: предмет который в изначальном "о признании утратившим право пользования жилим помещением, выселении и снятии с регистрации" я хочу изменить на "о признании бывшим членом семьи собственника, прекращении права пользования, выселении и снятии с регистрации" в связи с тем что у меня в основании (в утоненном) появляется обоснование в виде  отсутствия семейных отношений с данным человеком и его выселение как члена семьи бывшего собственника. А в первоначальном этого нет и требуется просто признать ответчика утратившим право пользования и выселить.


  • 0

#109 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2016 - 19:47

основания требований в основном иске "признать утратившей право" заведомо отказные т.к. она право не утрачивала. Соответственно я хочу это требование изменить на "прекратить право пользования".

Вы занимаетесь самолечением, и оно явно не идет Вам на пользу...

Вопрос - как?

Вопрос для юриста в реале - здесь не благотворительное общество ликвидации правовой безграмотности, и уж тем более не заочное отделение юридического вуза...

сейчас я хочу разобраться самостоятельно

Ну так и разбирайтесь САМОСТОЯТЕЛЬНО - читайте учебники, статьи в периодике, изучайте законы, судебную практику...

Вы скажете что просто юрист был хреновый и Вы правы, но я то как не специалист как отличу одного от другого?

А в других областях знаний, в которых Вы тоже не специалист, Вы как отличаете? Выбирать надо по рекомендации знакомых, по отзывам, по собственным ощущениям...

(в этот раз) у меня не принимают уточненное потому что предмет не соответствует первоначальному иску (судья сказала что предмет менять нельзя). Подскажите как исправить и как подать повторно.

На колу мочало - начинай сначала? Невозможно ответить на такой вопрос - нужно смотреть, что указано в исковом заявлении, что указано в уточненном заявлении, что Вы хотели изменить на самом деле, зачем, надо ли, как конкретно суд мотивировал отказ - не по Вашим рассказам, а по протоколам судебных заседаний... :umnik:

Повторюсь: предмет который в изначальном "о признании утратившим право пользования жилим помещением, выселении и снятии с регистрации" я хочу изменить на "о признании бывшим членом семьи собственника, прекращении права пользования, выселении и снятии с регистрации"

По сути это те же шары, только в профиль...
  • 0

#110 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4175 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2016 - 19:50

Я имею ввиду, что основания требований в основном иске "признать утратившей право" заведомо отказные т.к. она право не утрачивала.

если она там проживает, то надо заявлять требование о выселении.

 

Что касается "права она не утрачивала", то о чем вы вообще тогда тут пишете?

 

И это не совет как вам поступать, просто это поверхностные высказывания от меня.


Сообщение отредактировал qwerty))): 29 June 2016 - 19:51

  • 0

#111 Allecto

Allecto
  • ЮрКлубовец
  • 187 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2016 - 20:12

если она там проживает, то надо заявлять требование о выселении.  

 

 Дык ему судья не разрешает требования изменить.

 

Сдается мне, там одновременное изменение предмета и основания иска уже, вот судья и негодует.....


  • 0

#112 Bold

Bold
  • Старожил
  • 2695 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2016 - 20:56

при условии что я собственник и я там зарегистрирован - в чем состоит незаконность проникновения?

в том, что чужое жилище неприкосновенно. даж если вы собственник этого жилища


  • 0

#113 Allecto

Allecto
  • ЮрКлубовец
  • 187 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2016 - 21:18

в том, что чужое жилище неприкосновенно. даж если вы собственник этого жилища

Тут есть одна тонкость: формулировка "незаконное проникновение" в диспозиции. Может ли собственник проникнуть незаконно в свое жилище с учетом его правомочий владеть, пользоваться и распоряжаться? Особенно если это и его жилище тоже?


  • 0

#114 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4175 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2016 - 23:09

в том, что чужое жилище неприкосновенно. даж если вы собственник этого жилища

ну когда собственник его сдал по договору найма, то да. А тут как? 


Сообщение отредактировал qwerty))): 01 July 2016 - 11:22

  • 0

#115 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2016 - 00:15

чужое жилище неприкосновенно. даж если вы собственник этого жилища

лучше так не делать, статья 330 точно будет неминуема

Подобная чушь обсуждалась много раз. Приводите тогда свежие примеры из судебной практики, что ли...
  • 0

#116 Community

Community
  • ЮрКлубовец
  • 268 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2016 - 13:07

Bold, поясните пожалуйста: при условии что я собственник и я там зарегистрирован - в чем состоит незаконность проникновения? И тем более как в этом ракурсе выглядит ранее обсужденное "дождаться пока уйдет, сменить замки и больше не пускать и ничего не будет"? 
 
 


 

 

 

 

 

тетка придет, высверлит ваши замки, заселится снова и поставит новые замки, при наличии у нее регистрации по месту жительства, у нее нет никаких проблем проделывать это сколько угодно долго, пока нет решения суда

 

при том, что первоначальное выселение тетки я не уверен, что вы сможете провести без эксцессов, понимаете, во всем этом деле тетку руками и ногами "трогать" нельзя, как только с вашей стороны появится физическое насилие, для вас все закончится весьма плохо, с учетом очевидной склочности вашей тетки и наличия у нее представителей

 

вы хотите сэкономить на ремонтниках и на демонтаже сантехники? да, это ваше право, на юристах вы уже сэкономили.....результат налицо


  • 1

#117 Allecto

Allecto
  • ЮрКлубовец
  • 187 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2016 - 14:03

тетка придет, высверлит ваши замки, заселится снова и поставит новые замки, при наличии у нее регистрации по месту жительства, у нее нет никаких проблем проделывать это сколько угодно долго, пока нет решения суда

Ну, считать регистрацию по месту жительства чем-то создающим право проживания я б не спешила. Но и вкручивать в голову работникам полиции теории права тоже занятие неблагодарное. Вот только работник полиции право проводить вселение не имеет. И право сверлить замки и портить чужое имущество у тетки от этого не появится.

Но не считаете ли вы, что тетку, в отличии от хозяина квартиры, можно привлечь за порчу дверей и тренировать в судебных и правоохранительных органах (если есть желание порезвиться, конечно)?

 

Но с ремонтом - мысль недурна. А зимой можно и окнами заняться... Старые поди. :)

Автор, а вы следите, чтобы вам с канализацией чего-нибудь резвое не отчудила напоследок..


  • 3

#118 Community

Community
  • ЮрКлубовец
  • 268 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2016 - 14:23

речь не идет о вселении тетки, поскольку она там постоянно проживает, а для полиции штамп в паспорте о регистрации значит больше, чем свидетельство о собственности, поскольку вмешиваться в гражданские правоотношения у них права нет, а регистрация это именно административные отношения гражданина и власти

 

совсем недавно как раз была прекращена вот примерно такая же суета вокруг квартиры, взял доверенность у собственника, привел двух Гаврил и они заварили стояк горячего водоснабжения "во избежание аварии", попутно они почему-то открутили унитаз, частично его разбили,  выставили на кухню, они и сами не могут объяснить, как так у них все это получается )), но в итоге стороны сели за стол переговоров....и всего за 8 тыс. рублей (+ юр. услуги) 


  • 1

#119 Irka

Irka
  • продвинутый
  • 754 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2016 - 14:29

(у тетки в этот же период времени (до смерти продавшего родственника) была оформлена другая аналогичная квартира куда выезд тетки и планировался)

у тетки есть недвижимость в собственности? или я не правильно Вас поняла?


  • 0

#120 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2016 - 15:00

тетка придет, высверлит ваши замки, заселится снова и поставит новые замки, при наличии у нее регистрации по месту жительства, у нее нет никаких проблем проделывать это сколько угодно долго, пока нет решения суда

Не подскажете, давно ли регистрация стала давать право безнаказанно портить чужую собственность?

первоначальное выселение тетки я не уверен, что вы сможете провести без эксцессов, понимаете, во всем этом деле тетку руками и ногами "трогать" нельзя

Можно привести собаку, которая залижет ее до полусмерти...

как только с вашей стороны появится физическое насилие, для вас все закончится весьма плохо, с учетом очевидной склочности вашей тетки и наличия у нее представителей

Она что, постоянно находится в обществе своих представителей? Никто не предлагает бить тетку - нужно лишь интеллигентно выдавить ее из квартиры. Призываю и Вас не быть голословным по поводу

все закончится весьма плохо

Судебную практику - в студию!

для полиции штамп в паспорте о регистрации значит больше, чем свидетельство о собственности

Может, кто-то где-то в полиции и придерживается такого мнения, но в целом - ничего подобного... :dont:

поскольку вмешиваться в гражданские правоотношения у них права нет, а регистрация это именно административные отношения гражданина и власти

Ну и что дальше? Отношения-то - по поводу чего? wink.gif
  • 0

#121 Community

Community
  • ЮрКлубовец
  • 268 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2016 - 15:17

 

Она что, постоянно находится в обществе своих представителей? Никто не предлагает бить тетку - нужно лишь интеллигентно выдавить ее из квартиры. Призываю и Вас не быть голословным по поводу

все закончится весьма плохо

Судебную практику - в студию!

 

 

сколько угодно

 

https://rospravosudie.com/court-kochevskij-rajonnyj-sud-permskij-kraj-s/act-531914609/


  • 1

#122 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2016 - 15:53

Судебную практику - в студию!

сколько угодно
 
https://rospravosudie.com/court-kochevskij-rajonnyj-sud-permskij-kraj-s/act-531914609/

Вот-вот - к этому обычно всё и сводится... много одинаковых букв, и больше ничего общего...
  • 1

#123 Descent

Descent
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2016 - 16:00

Вы занимаетесь самолечением, и оно явно не идет Вам на пользу...

 

на юристах вы уже сэкономили.....

Уже обсуждалось. Юрист был изначально, именно он эту кашу в таком виде и заварил. А я теперь ищу выходы.

 

 

как только с вашей стороны появится физическое насилие, для вас все закончится весьма плохо

Понимаю. Она только этого и ждет. При чем даже не этого, а просто возможно заявить об износе или еще чем подобном как только появится шанс притянуть ситуацию за уши.

 

 

Но с ремонтом - мысль недурна. А зимой можно и окнами заняться... Старые поди. :)

Новые. И вообще дом с капремонта.

 

 

у тетки есть недвижимость в собственности?

Да, в прошлом году было две. Она впала в транжирство - распродает и проматывает "красиво".

 

 

 

Сдается мне, там одновременное изменение предмета и основания иска уже, вот судья и негодует.....

Видимо так. Как это правильно протолкнуть?


Сообщение отредактировал Descent: 30 June 2016 - 16:03

  • 0

#124 Irka

Irka
  • продвинутый
  • 754 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2016 - 16:11

Да, в прошлом году было две

ну мало ли что у кого было.... сейчас есть?


  • 0

#125 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2016 - 16:12

Сдается мне, там одновременное изменение предмета и основания иска уже, вот судья и негодует.....

Видимо так. Как это правильно протолкнуть?

Вы плохо понимаете русский язык?

Невозможно ответить на такой вопрос - нужно смотреть, что указано в исковом заявлении, что указано в уточненном заявлении, что Вы хотели изменить на самом деле, зачем, надо ли, как конкретно суд мотивировал отказ - не по Вашим рассказам, а по протоколам судебных заседаний...


  • 2




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных