Сообщений в теме: 379

[Surf_Blue]

dizel ну как? отписка от секретарей ещё не пришла?

[dizel]

нет, пока не пришла

[Андрей Б.]

Были представленны: выписка, справка, больничный лист.

что там написано? амбулаторно? стационарно?

[Surf_Blue]

хм, а если предоставит справку о смерти? хотя наверное не поможет, "поскольку приложенные к данному ходатайству документы не свидетельствовали о невозможности Вашей явки в суд"

ЗЫ: а у меня реально покойника прав лишили, составили протокол, а чувак умер, сердечко схватило потом прило извещение о заказном письме, естественно никто не забирал, потом пришло постановление в котором "извещён надлежащим образом, не явку суд расценивает как попытку уйти от ответственности"

Сообщение отредактировал Surf_Blue: 11 April 2007 - 17:31

[ЗлобневыйКарлик]

Андрей Б.

амбулаторно

А какая разница?
Я вот недавно гриппом болел. В больничном стоит "амбулаторно". Температура 38,3 три дня держалась, потом дней 5 была больше 37. О какой явке может быть речь?

[Surf_Blue]

ну теперь только КС или ЕСПЧ иначе этот маразм не остановить

Сообщение отредактировал Surf_Blue: 11 April 2007 - 17:17

[dizel]

вообще, бывало, в спорных случаях суд запрашивал лечащего врача о том, мог ли больной по состоянию здоровья присутствовать в с/з....

[sem-prav]

Была справка о том что находился на стационарном лечении!!!

Вопрос 14: Можно ли считать соблюденными условия ч.2 ст.25.1 КоАП РФ в случае, когда после отказа суда в удовлетворении ходатайства привлекаемого лица об отложении рассмотрения дела в связи с болезнью дело рассмотрено по существу?

Ответ: Согласно ч.2 ст.25.1 КоАП РФ дело об административном правонарушении рассматривается с участием лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении. В отсутствие указанного лица дело может быть рассмотрено лишь в случаях, если имеются данные о надлежащем извещении лица о месте и времени рассмотрения дела и если от лица не поступило ходатайство об отложении рассмотрения дела либо если такое ходатайство оставлено без удовлетворения.

По смыслу ч.2 ст.24.4 КоАП РФ судья вправе как удовлетворить, так и отказать в удовлетворении ходатайства об отложении рассмотрения дела (в зависимости от конкретных обстоятельств дела).

Поэтому вопрос о соблюдении условий ч.2 ст.25.1 КоАП РФ при отказе судьи в удовлетворении ходатайства об отложении рассмотрения судебного дела и рассмотрении его по существу следует решать в совокупности с вопросом о законности такого отказа на основании конкретных обстоятельств судебного дела.

Если на лечении - ходатайство. Если решение без вас, то смотрит есть ли в деле определение. Нету - обжаловать.
Вышли из больницы, получили копию - потек срок на обжалование.

[Surf_Blue]

КС и ЕСПЧ

[Carolus]

Ну допустим с почтой тут все ясно, а какие нужно документы о невозможности явки в суд представлять?
Были представленны: выписка, справка, больничный лист.

На гражданских процессах, если больняк при амбулаторном решении, я обычно ксерокопирую соответствующие листы медкарты. Именно на всякий случай, вдруг судье придёт в голову посчитать болезнь неуважительной причиной. В медкарте же все симптомы описаны. Тем более, что ходатайство обычно идёт телеграммой в суд, а о результатах судейского "внутреннего убеждения" по этому поводу узнаёшь опосля. Правда, пока ещё ни разу эти ксерокопии не пригождались. Так вот, если у меня обжалование на уровень зампреда ВС вышло (т.е. несколько отказов уже есть), я бы ключевой мыслью жалобы сделал вопрос не о том, что была болезнь и больничный есть - этот момент в отказных решениях судьями обмусолен, его достаточно только обозначить, а в том, что "фактическое состояние здоровья препятствовало явке в суд, что документально засвидетельствовано (см. приложение №XX к жалобе) и может быть подтверждено лечащим врачом".

Что касается такого ответа Серко, то здесь могут быть две основные причины:
1) зампред не увидел в жалобе акцента на невозможность явки в суд и сделал вывод, что болезнь/больничный не всегда означает невозможность явки (а оно так и есть! если заявитель не акцентировал внимание на ключевых доводах и суд этих доводов не увидел, то это заявитель сам себя закопал, а не судья, т.к. судья имеет право ошибаться, просто ошибка судьи последней инстанции не обжалуется, причём запрет на обжалование установлен законом, поэтому нужно иметь не только право, но и уметь его доказать, не доказал - твои проблемы, в последней инстанции это фатально);
2) зампред не хочет видеть в жалобе акцента на невозможность явки в суд в каких-то внутрикорпоративных целях (ну с этим ничего не попишешь, известно из теории, что закон сам по себе есть фикция и не влечёт никаких посдествий сам по себе, последствия могут быть в силу исполнения закона и принуждения к его исполнению, поэтому неисполнение закона судьёй последней инстанции вполне возможно - ну, не хочет верховный судья руководствоваться законом - это незаконное, но это не обжалуется в силу закона, поэтому возможность такого произвола есть всегда, она не может быть исключена по природе (парадокс сторожа, сторожащего сторожей), степень её практической реализации зависит от политического режима в каждом конкретном государстве.

[inforum]

то смотрит есть ли в деле определение. Нету - обжаловать.

А разве определение здесь обязательно? нельзя отказать в ходатайстве просто с занесением решения в протокол?

[romrom]

Будучи адвокатом, хочу спеть дифирамб судье Гарвиленко, если бы все так жестко следовали требованиям закона, это было бы хорошо.
Отправление заказным письмом повестки, безусловно нужно считать надлежащим уведомлением, формулировки "телефонограммой либо иным способом" более, чем сомнительными.
КоАП дает непредсказуем потому, что что каждому из участников процесса предоставлено достаточно много возможностей, ни одна из которых не описана в деталях.
У меня в практике было дело, когда я написал порядка 25 ходатайств, я думал, что судья сойдет с ума: в силу норм действующего КоАП, удовлетворять ходатайства она имеет право устно, а отказывать только письменно в форме определения, она этого даже не знала, я объяснил. В итоге судья сдалась и вынесла решение в пользу клиента.
Я сторонник жестких правил игры, напишите как, будем играть, играли и при большевиках, сможем играть в любой ситуации.

[Андрей Б.]

romrom

меня в практике было дело, когда я написал порядка 25 ходатайств, я думал, что судья сойдет с ума: в силу норм действующего КоАП, удовлетворять ходатайства она имеет право устно, а отказывать только письменно в форме определения

Назовите ст. КОАП которая обязывает отказывать письменно??

[Surf_Blue]

Андрей Б. Статья 24.4. Ходатайства

2. Ходатайство заявляется в письменной форме и подлежит немедленному рассмотрению. Решение об отказе в удовлетворении ходатайства выносится судьей, органом, должностным лицом, в производстве которых находится дело об административном правонарушении, в виде определения.


а можно устным определением?

Сообщение отредактировал Surf_Blue: 04 May 2007 - 08:18

[Андрей Б.]

Surf_Blue

Статья 24.4. Ходатайства

2. Ходатайство заявляется в письменной форме и подлежит немедленному рассмотрению. Решение об отказе в удовлетворении ходатайства выносится судьей, органом, должностным лицом, в производстве которых находится дело об административном правонарушении, в виде определения.

где здесь про письменно?

а можно устным определением?

полагаю что можно....

[sem-prav]

полагаю что можно....

Если ведется протокол.

ОПРЕДЕЛЕНИЕ СУДЕБНОЕ, в Российской Федерации всякое помимо приговора и решения постановление суда первой инстанции, а также постановление кассационной или надзорной (кроме президиума или пленума суда) инстанции.

В 29.12 - требования к определению. Секретарю придется все это записать влет. Отсуствие в деле намека на определение по ходатайству - согласие с ходатайством. В случае расхождения ходатайства и постановления или несоответствие определения форме - повод для обжалования.

Сообщение отредактировал sem-prav: 04 May 2007 - 09:48

[Андрей Б.]

sem-prav
Нормативного обоснования нет.

Отсуствие в деле намека на определение по ходатайству - согласие с ходатайством.

Не понятна логика. Отсутствие определения письменного означает лишь то, что оно вынесено устно.

В случае расхождения ходатайства и постановления или несоответствие определения форме - повод для обжалования

ну...поводов может быть много, но не удовлетворят жалобу..
Все конечно ИМХО, ибо дырявый коап. Опять же, предлагаю применять аналогию с ГПК.

[Surf_Blue]

dizel

направил 1м классом в среду

ну как успехи?

[dizel]

пока успехов нет, ждемс.

[sem-prav]

Отсутствие определения письменного означает лишь то, что оно вынесено устно.

Т.е. судья может вынести устное определение? Например, определение о приводе? Устно о месте и времени рассмотрения ? Устно о возвращении дела?

3. Определение по делу об административном правонарушении подписывается судьей, председательствующим в заседании коллегиального органа, или должностным лицом, вынесшим определение.

Сообщение отредактировал sem-prav: 08 May 2007 - 22:14

[Surf_Blue]

пока успехов нет, ждемс.

а какие сроки раасмотрения обращения в КС?