Сообщений в теме: 130

[vlas]

Уважаемые коллеги, Славл
Smertch
Stone

Вот потому-то у меня и вопрос о том, стал ли приобьретатель приобретателем.

Истом не оспаривались факты:

1. Отсутствия это подписи на передатке, а также в анкете зарегистриранного лица (только договор оспаривался), следовательно, если не доказанно обратное, традицию следует признать действительной.
2. Договор подписывался в наше отсутсвие, а регситратор в силу специального регулирования его деятельности должен был надлежащим образом проверить полномочия лица, отчуждающего акции. Таким образом, имеются основания сомневаться в недобросовестности нас как стороны по договору, мы полагали, что регистратор проявил должную осмотрительность.
3. Истцом не оспаривался факт получения ДС по договору.
4. Истец не осуществлял свои права акционера с момента отчуждения акций женой, стало быть, он косвенно одобрил сделку.
Результат, догвор признан недействительным без применения реституции.
Это конспективно.

Сообщение отредактировал vlas: 07 September 2006 - 20:38

[Славл]

Отсутствия это подписи на передатке, а также в анкете зарегистриранного лица (только договор оспаривался), следовательно, если не доказанно обратное, традицию следует признать действительной.

Дык вроде просили теоретически осветить ваш случай, а то что не оспорили передаточную надпись не имеет в таком контексте значения (теор. обсуждения проблемы).
Вопрос даже в другом - каким образом регистратор внёс изменения в реестр по БЦБ на основании договора в котором собственник акций даже не участвовал? Что за договор отпишите.

[Smertch]

vlas

1. Отсутствия это подписи на передатке, а также в анкете зарегистриранного лица (только договор оспаривался), следовательно, если не доказанно обратное, традицию следует признать действительной.
2. Договор подписывался в наше отсутсвие, а регситратор в силу специального регулирования его деятельности должен был надлежащим образом проверить полномочия лица, отчуждающего акции. Таким образом, имеются основания сомневаться в недобросовестности нас как стороны по договору, мы полагали, что регистратор проявил должную осмотрительность.
3. Истцом не оспаривался факт получения ДС по договору.
4. Истец не осуществлял свои права акционера с момента отчуждения акций женой, стало быть, он косвенно одобрил сделку.
Результат, догвор признан недействительным без применения реституции.
Это конспективно.

блин!
так произведена запись в реестре о переходе права собственности на БЦБ или нет? только и всего вопрос-то. Произведена - стал приобретателем, далее обсуждаем вопрос о добросовестности, возмездности и т.п.; не произведена - вообще говорить не о чем, поскольку приобретение не завершилось, приобретателя - неважно - добросовестного или нет - не существует.

[vlas]

Smertch

так произведена запись в реестре о переходе права собственности на БЦБ или нет?

Произведена, разумеется

далее обсуждаем вопрос о добросовестности

[Stone]

Smertch
Александр, в отношении возможности распоряжения супругой акциями - не владельцем, пожалуй, соглашусь......действительно порядок ведения реестра такой ситуации не прописывает

а если мы говорим про недвижмость?

Статья 24. Государственная регистрация права общей собственности на недвижимое имущество

3. Государственная регистрация возникновения, перехода и прекращения права общей совместной собственности на недвижимое имущество осуществляется на основании заявления одного из правообладателей, если законодательством Российской Федерации либо соглашением между правообладателями не предусмотрено иное.

кто понимается под правообладателем? имхо, в том числе супруг, которого нет в реестре

Сообщение отредактировал Stone: 08 September 2006 - 13:00

[vlas]

Славл

Дык вроде просили теоретически осветить ваш случай

так вот это-то и интересно... кто бы спорил!?

[Славл]

3. Истцом не оспаривался факт получения ДС по договору.

Истец - супруг/собственник? Так всё таки собственник в договоре участвовал или нет? Договор заключен между супругами, что-ли?

[vlas]

Славл

Истец - супруг/собственник?

Да

Так всё таки собственник в договоре участвовал или нет?

Участвовал чем?

Договор заключен между супругами, что-ли?

Нет между ю.л. и ф.л.

[Славл]

Если законом либо соглашением сторон не предусмотрена нотариальная форма для такой сделки по распоряжению общим имуществом супругов, истцом не будет доказана недобросовестность другой стороны в сделке (ю.л.), то в силу презумпции согласия другого супруга действия регистратора по внесению изменений в реестр могут привести к возникновению ПС у ДП (ю.л.) на такие акции.
Интерес представляют действия регистратора - если сущ. для него некоторая инструкция предписывающая осущ. проверку полномочий отчуждателя, то повлияет ли таковая на ситуацию когда проверку регистратор не выполнил? Думается, что не повлияет.
Приобретатель должен быть добросовестным, однако способ приобретения ПС в данном случае будет производный - по договору.
Кстати, отчего последний был признан недействительным?

Сообщение отредактировал Славл: 08 September 2006 - 13:49

[Smertch]

Stone

Smertch
Александр, в отношении возможности распоряжения супругой акциями - не владельцем, пожалуй, соглашусь......действительно порядок ведения реестра такой ситуации не прописывает

а если мы говорим про недвижмость?

Статья 24. Государственная регистрация права общей собственности на недвижимое имущество

3. Государственная регистрация возникновения, перехода и прекращения права общей совместной собственности на недвижимое имущество осуществляется на основании заявления одного из правообладателей, если законодательством Российской Федерации либо соглашением между правообладателями не предусмотрено иное.

кто понимается под правообладателем? имхо, в том числе супруг, которого нет в реестре

В случае с недвижимостью у регистратора несколько больше возможностей для маневра, чем при ведении реестра БЦБ или счета в банке. Последние намного более формализованы, но и сроки регистрации там намного меньше, чем для недвижимости.

Славл

Если законом либо соглашением сторон не предусмотрена нотариальная форма для такой сделки по распоряжению общим имуществом супругов, истцом не будет доказана недобросовестность другой стороны в сделке (ю.л.), то в силу презумпции согласия другого супруга действия регистратора по внесению изменений в реестр могут привести к возникновению ПС у ДП (ю.л.) на такие акции.

пожалуй, соглашусь

Интерес представляют действия регистратора - если сущ. для него некоторая инструкция предписывающая осущ. проверку полномочий отчуждателя, то повлияет ли таковая на ситуацию когда проверку регистратор не выполнил? Думается, что не повлияет.

тоже, по-видимому, так и будет

Приобретатель должен быть добросовестным, однако способ приобретения ПС в данном случае будет производный - по договору.

добросоветсное приобретение - это способ первоначального приобретения.

[Славл]

Приобретение ПС от неуправомоченного отчуждателя ДП конечно же первоначальный способ, но в данном случае будет приобретение ПС по договору, ведь последний есть сделка оспоримая, в случае недоказанности недобросовестности другой стороны ещё и действительная сделка и при состявшейся традиции переносящее ПС на нашего приобретателя, который должен быть добросовестным.

[Smertch]

Славл
если сделка действительная, то нет добросовестного приобретения, а сеть нормальное приобретение в порядке договорного правопреемства

[Славл]

Славл
если сделка действительная, то нет добросовестного приобретения, а сеть нормальное приобретение в порядке договорного правопреемства

Это я и имею в виду.

[Smertch]

Славл

Это я и имею в виду.

ну тогда нет добросовестного приобретения

[Славл]

Конечно нет. В смысле от неуправомоченного отчуждателя. Однако добросовестность приобретателя имеет значение.

[Smertch]

Славл

Однако добросовестность приобретателя имеет значение.

но не для приобретения права собственности, а для действительнорсти сделки

[Славл]

но не для приобретения права собственности, а для действительнорсти сделки

Да, конечно для сделки по которой, однако переносится ПС.

[vlas]

Славл

Кстати, отчего последний был признан недействительным?

подписан неуполномоченным лицом

Интерес представляют действия регистратора - если сущ. для него некоторая инструкция предписывающая осущ. проверку полномочий отчуждателя, то повлияет ли таковая на ситуацию когда проверку регистратор не выполнил? Думается, что не повлияет

Дело в том, что должная осмотрителность регистратора не должна вызывать у приобретателя сомнения, он не может знать, предполагать и не знает о том, что какое-то должностное лицо регистратора поступило небрежно


Smertch

Однако добросовестность приобретателя имеет значение.
но не для приобретения права собственности, а для действительнорсти сделки

скорее, для возникносения ПС

[Славл]

подписан неуполномоченным лицом

в смысле - не супругой собственника?

Smertch
Цитата
Однако добросовестность приобретателя имеет значение.
но не для приобретения права собственности, а для действительнорсти сделки


скорее, для возникносения ПС

оспоримая сделка по отчуждению акций будет признана недействительной если будет доказана недобросовестность приобретателя, т.е. добросовестность последнего влияет на действительность сделки

[vlas]

Славл

в смысле - не супругой собственника?

суд счел, что супруга неуправомоченное лицо

оспоримая сделка по отчуждению акций будет признана недействительной если будет доказана недобросовестность приобретателя, т.е. добросовестность последнего влияет на действительность сделки

а разве в основе добросовестного приобретения не мжет лежать недействительная сделка ?????

[Smertch]

vlas

а разве в основе добросовестного приобретения не мжет лежать недействительная сделка ?????

только она и может. Но если сделка действительна - то уже не может И потом, если сделка недействительна как оспоримая и при этом нужно было доказывать недобросовестность контрагента, то естественно он не может быть добросовестным приобретателем, раз уж доказана его недобросовестность.

[Славл]

суд счел, что супруга неуправомоченное лицо

Обжалуйте решение - супруга лицо управомоченное.

а разве в основе добросовестного приобретения не мжет лежать недействительная сделка ?????

ну, сделка то всегда д.б. действительной, недействительна традиция как мы уже говорили. Просто в данном случае действительно всё - и сделка и традиция, а ПС переходит по договору заключенному супругой.

[vlas]

Smertch

только она и может

об этом и я
Славл

Обжалуйте решение - супруга лицо управомоченное.

Коллега, здесь я согласен с уважаемым Smertch в распоряжении акциями имеется специфика, связанная с фиксации прав на БЦБ. Именно на Ваш аргумент в части презупции единства воли супругов я и опирался (надо было на что-то?!).. суд счел его неубедительным. А кем подписана передатка меня не волнует: он ее не оспаривает

[Славл]

Именно на Ваш аргумент в части презупции единства воли супругов я и опирался (надо было на что-то?!).. суд счел его неубедительным.

Что ж, суд творит право справедливости.

[vlas]

Славл

как понимаете, обжаловать не имеет смысла (реституцию к нам не применили), хотя для чести мундира это поражение