Цитата
?текст отказа Минюста в регистрации СНиПА
хотелось бы конкретную ссылку))))
|
|
||
|
Ценить высоко мнение людей будет для них слишком много чести. А. Шопенгауэр
|
|
|
ЮРИДИЧЕСКАЯ СИЛА СТРОИТЕЛЬНЫХ НОРМ И ПРАВИЛ / СНИП
Автор
-MAM-
, 01 Sep 2003 11:58
Сообщений в теме: 198
#101
Отправлено 04 November 2005 - 22:03
Где именнов сети можно увидеть
хотелось бы конкретную ссылку))))
хотелось бы конкретную ссылку))))
#102
Отправлено 27 April 2006 - 13:40
Вот я, заказчик, составляю договор генподряда на строительство дома.
Следует ли мне перечислять СНиПы и ГОСТы, которые стороны принимают как обязательные к применению по настоящему договору?
Или же мы считаем, что все эти акты, независимо от того, когда и как они утверждались, обеспечивают "надежность зданий и сооружений и их инженерных систем в расчетных условиях эксплуатации, прочность иустойчивость строительных конструкций и оснований", такчто в любом случае будут действовать?
Следует ли мне перечислять СНиПы и ГОСТы, которые стороны принимают как обязательные к применению по настоящему договору?
Или же мы считаем, что все эти акты, независимо от того, когда и как они утверждались, обеспечивают "надежность зданий и сооружений и их инженерных систем в расчетных условиях эксплуатации, прочность иустойчивость строительных конструкций и оснований", такчто в любом случае будут действовать?
#103
Отправлено 27 April 2006 - 14:12
Massive
если применение СНиПов в Ваших же интересах - ИМХО на них лучше прямо предусмотреть ссылку в договоре.
если применение СНиПов в Ваших же интересах - ИМХО на них лучше прямо предусмотреть ссылку в договоре.
#104
Отправлено 27 April 2006 - 15:36
Massive
Прежде всего - СНиП 12-01-2004.
Если ТД составлена в соотвествии со ст. 48 ГсК (сто является фантастикой и в природе мне еще не встречалось), тогда указывать все СНиПы, имеющие отношение к работам и регламентирующие освидетельствание скрытых работ, предварительные испытания - не надо, потому как есть "перечень конструкций, показатели качества которых влияют и т.п"...
Так что - лучше все же указывать.
А в договорах на создание ПСД указываю так:
Состав передаваемой Документации определяется в соответствии со СНиП 11.01.-95. Требования к объекту, технические условия подключения к инженерным сетям и иные данные, необходимые для создания проекта указаны в Техническом задании.
При этом:
А) Объектные и локальные сметы, объектные и локальные сметные расчеты, сметные расчеты на отдельные виды затрат (в т. ч. на проектные и изыскательские работы) входят в состав рабочей документации.
Б) Государственные, отраслевые и республиканские стандарты, а также чертежи типовых конструкций, изделий и узлов, на которые имеются ссылки в рабочих чертежах, входят в состав рабочей документации и должны быть переданы Подрядчиком Заказчику в составе Документации.
В) Расчеты строительных конструкций, технологических процессов и оборудования, а также расчеты объемов строительно-монтажных работ, потребности в материалах, трудовых и энергетических ресурсах входят в состав рабочей документации и должны быть переданы Подрядчиком Заказчику в составе Документации.
Цитата
Я своим вождям и клиентам - Заказчикам, настоятельно рекмендую указывать.Следует ли мне перечислять СНиПы и ГОСТы, которые стороны принимают как обязательные к применению по настоящему договору?
Прежде всего - СНиП 12-01-2004.
Если ТД составлена в соотвествии со ст. 48 ГсК (сто является фантастикой и в природе мне еще не встречалось), тогда указывать все СНиПы, имеющие отношение к работам и регламентирующие освидетельствание скрытых работ, предварительные испытания - не надо, потому как есть "перечень конструкций, показатели качества которых влияют и т.п"...
Так что - лучше все же указывать.
А в договорах на создание ПСД указываю так:
Состав передаваемой Документации определяется в соответствии со СНиП 11.01.-95. Требования к объекту, технические условия подключения к инженерным сетям и иные данные, необходимые для создания проекта указаны в Техническом задании.
При этом:
А) Объектные и локальные сметы, объектные и локальные сметные расчеты, сметные расчеты на отдельные виды затрат (в т. ч. на проектные и изыскательские работы) входят в состав рабочей документации.
Б) Государственные, отраслевые и республиканские стандарты, а также чертежи типовых конструкций, изделий и узлов, на которые имеются ссылки в рабочих чертежах, входят в состав рабочей документации и должны быть переданы Подрядчиком Заказчику в составе Документации.
В) Расчеты строительных конструкций, технологических процессов и оборудования, а также расчеты объемов строительно-монтажных работ, потребности в материалах, трудовых и энергетических ресурсах входят в состав рабочей документации и должны быть переданы Подрядчиком Заказчику в составе Документации.
#105
Отправлено 27 April 2006 - 23:58
Цитата
Угу.если применение СНиПов в Ваших же интересах - ИМХО на них лучше прямо предусмотреть ссылку в договоре
#106
Отправлено 28 April 2006 - 00:09
Le vin ,
И я тоже так делаю. И Тиме рекомендую.
С приветом,
Игорь
И я тоже так делаю. И Тиме рекомендую.
С приветом,
Игорь
#107
Отправлено 18 May 2006 - 22:56
Тема интересная, ответов однозначных нет.
Хотелось бы ее поднять, заодно задать вопрос немного иначе, так он вроде не задавлся:
"А обязательны ли СниПы, пусть даже зарегистрированные в минюсте для применения?
Если не они не НПА ответ прост - нет, но как быть с многочисленными органами и организациями, которые на этих СНиПах основывают свои требования и условия. Как быть?
И нельзя ли рассмотреть ситуацию так:
1. Министерства имеют право принимать НПА, это записано в положении ло любом министерстве, следовательно, те СНиПы, которые приняты именно министерствами, или Министрами, и прошли регистрацию в Минюсте, а потом были напечатаны в РГ или БНА - это все-таки НПА, а остальные - нет.
Иногда СНиПы принимаются Федеральными агентствами, или еще какими органами, входящими в структуру соответсвующих министерств, - вот они точно не НПА
Аналогичным образом можно определить действительность СНиПов старых, СССРовских.
Вопрос только в том как сие доносить до уродов, которые по СНиПам, которые не НПА предъявляют какие-то требования к хозяйствующим субьектам и пытаются их нагибать.
2. Если стороны договорятся в договоре о том, что на их взаимоотношения СНиП (любой) распространяется, то он приобретает для них обязательную силу (как инструкции П-6, П-7 при поставке)
Кто против высказанной точки зрения?
Хотелось бы ее поднять, заодно задать вопрос немного иначе, так он вроде не задавлся:
"А обязательны ли СниПы, пусть даже зарегистрированные в минюсте для применения?
Если не они не НПА ответ прост - нет, но как быть с многочисленными органами и организациями, которые на этих СНиПах основывают свои требования и условия. Как быть?
И нельзя ли рассмотреть ситуацию так:
1. Министерства имеют право принимать НПА, это записано в положении ло любом министерстве, следовательно, те СНиПы, которые приняты именно министерствами, или Министрами, и прошли регистрацию в Минюсте, а потом были напечатаны в РГ или БНА - это все-таки НПА, а остальные - нет.
Иногда СНиПы принимаются Федеральными агентствами, или еще какими органами, входящими в структуру соответсвующих министерств, - вот они точно не НПА
Аналогичным образом можно определить действительность СНиПов старых, СССРовских.
Вопрос только в том как сие доносить до уродов, которые по СНиПам, которые не НПА предъявляют какие-то требования к хозяйствующим субьектам и пытаются их нагибать.
2. Если стороны договорятся в договоре о том, что на их взаимоотношения СНиП (любой) распространяется, то он приобретает для них обязательную силу (как инструкции П-6, П-7 при поставке)
Кто против высказанной точки зрения?
#108
Отправлено 25 May 2006 - 16:20
Цитата
Попробуйте не применять и узнаете ответ... но будет уже поздноА обязательны ли СниПы, пусть даже зарегистрированные в минюсте для применения?
Цитата
А Вы никогда не встречали такое словосочетание "НПА имеющий рекомендательный характер"?а остальные - нет
Цитата
Пример приведите.Иногда СНиПы принимаются Федеральными агентствами, или еще какими органами, входящими в структуру соответсвующих министерств
Цитата
Ню-ню... Учите матчастьАналогичным образом можно определить действительность СНиПов старых, СССРовских
Цитата
Хэ... Эт Вы про судей, штоли?..Вопрос только в том как сие доносить до уродов
Сообщение отредактировал NVV: 25 May 2006 - 16:21
#109
-Wine-Puhh-
Отправлено 25 May 2006 - 17:05
Sera
Цитата
СНиПы - не НПА, это технические нормы, организации и органы действительно основывают на них свои требования. Вот только санкции за их неисполнения накладываются в соответствии с административным кодексом.А обязательны ли СниПы, пусть даже зарегистрированные в минюсте для применения?
Если не они не НПА ответ прост - нет, но как быть с многочисленными органами и организациями, которые на этих СНиПах основывают свои требования и условия. Как быть?
#110
Отправлено 25 May 2006 - 22:21
Wine-Puhh
Цитата
А чем "техническая норма" отличается от НПА??СНиПы - не НПА, это технические нормы
#111
Отправлено 17 August 2006 - 00:15
Подскажите пожалуйста, какими СниПАми или ТСН регулируется максимально допустимая высота дома и забора для дачного участка (поселок!!), в Московской области? Применяется ли СНИП 30-02-97 ПЛАНИРОВКА И ЗАСТРОЙКА ТЕРРИТОРИЙ САДОВОДЧЕСКИХ ОБЪЕДИНЕНИЙ ГРАЖДАН, ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ?
#112
Отправлено 17 August 2006 - 11:29
СНиПы большей частью не применяются, см. ФЗ "О техническом регулировании"
#113
Отправлено 17 August 2006 - 11:35
sly
Если участок расположен на с/х земле с РИ - дачное хозяйство, то надо смотреть проект застройки территории дачного товарищества.
Если, все же, земли поселений, то проект ИЖД (если он есть), +ПЗиЗ в данном муниципальном образовании.
Если участок расположен на с/х земле с РИ - дачное хозяйство, то надо смотреть проект застройки территории дачного товарищества.
Если, все же, земли поселений, то проект ИЖД (если он есть), +ПЗиЗ в данном муниципальном образовании.
#114
Отправлено 17 August 2006 - 23:51
Le vin
А ПЗЗ нету
и проекта тоже... Вернее, о их наличии не мне известно (обязательно уточню, но шансы невелики). Даже если найдутся, то как бы то ни было строительные нормы то надо применять. А вот какие??? 
Есть ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ МО "ПЛАНИРОВКА И ЗАСТРОЙКА ГОРОДСКИХ И СЕЛЬСКИХ ПОСЕЛЕНИЙ"ТСН ПЗП-99 МО, есть СНиП 2.08.01-89* Жилые дома, есть (уже указанный) СНИП 30-02-97 ПЛАНИРОВКА И ЗАСТРОЙКА ТЕРРИТОРИЙ САДОВОДЧЕСКИХ ОБЪЕДИНЕНИЙ ГРАЖДАН, ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ.
Про высоту забора\ограды ни слова. А ходют слухи, шо выше 1,8м ни-ни... Впрочем, с высотой дома и расстониями до границ участка не легче.
Четко мною уяснено лишь следующее: В районах малоэтажной усадебной и садово - дачной застройки расстояния от окон жилых комнат до стен соседнего дома и хозяйственных построек (сарая, гаража, бани), расположенных на соседних земельных участках, должно быть не менее 6 м. Расстояние от границ участка должно быть не менее: 3 м - до стены жилого дома; 1 м - до хозяйственных построек.
А ПЗЗ нету
и проекта тоже... Вернее, о их наличии не мне известно (обязательно уточню, но шансы невелики). Даже если найдутся, то как бы то ни было строительные нормы то надо применять. А вот какие??? Есть ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ МО "ПЛАНИРОВКА И ЗАСТРОЙКА ГОРОДСКИХ И СЕЛЬСКИХ ПОСЕЛЕНИЙ"ТСН ПЗП-99 МО, есть СНиП 2.08.01-89* Жилые дома, есть (уже указанный) СНИП 30-02-97 ПЛАНИРОВКА И ЗАСТРОЙКА ТЕРРИТОРИЙ САДОВОДЧЕСКИХ ОБЪЕДИНЕНИЙ ГРАЖДАН, ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ. Про высоту забора\ограды ни слова. А ходют слухи, шо выше 1,8м ни-ни...
Впрочем, с высотой дома и расстониями до границ участка не легче. Четко мною уяснено лишь следующее: В районах малоэтажной усадебной и садово - дачной застройки расстояния от окон жилых комнат до стен соседнего дома и хозяйственных построек (сарая, гаража, бани), расположенных на соседних земельных участках, должно быть не менее 6 м. Расстояние от границ участка должно быть не менее: 3 м - до стены жилого дома; 1 м - до хозяйственных построек.
#115
Отправлено 18 August 2006 - 18:34
Цитата
как смотрели-то: п.6.2Про высоту забора\ограды ни слова.
Цитата
ограждения д.б. сетчатые или решетчатые высотой 1,5 мСНИП 30-02-97 ПЛАНИРОВКА И ЗАСТРОЙКА ТЕРРИТОРИЙ САДОВОДЧЕСКИХ ОБЪЕДИНЕНИЙ ГРАЖДАН, ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ
#116
Отправлено 18 September 2006 - 12:28
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 28 ноября 2005 г. N ГКПИ05-1440
Судья Верховного Суда Российской Федерации Зайцев В.Ю., ознакомившись с заявлением И. о признании недействующим пункта 2.2 СНиП 2.02.01-83* "Основания зданий и сооружений", утвержденных постановлением Госстроя СССР от 5 декабря 1983 г. N 311, в редакции от 1 июля 1987 г.,
установил:
И. обратился в Верховный Суд Российской Федерации с вышеназванным заявлением.
Ознакомившись с представленными материалами, находит, что данное заявление подлежит возвращению в связи со следующим.
Согласно п. 2 ч. 1 ст. 27 ГПК РФ Верховный Суд Российской Федерации рассматривает в качестве суда первой инстанции, в частности, дела об оспаривании нормативных правовых актов федеральных органов государственной власти, затрагивающих прав, свободы и законные интересы граждан и организаций.
В соответствии с п. 12 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 20.01.2003 N 2 "О некоторых вопросах, возникших в связи с принятием и введением в действие Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации" под нормативным правовым актом понимается изданный в установленном порядке акт управомоченного на то органа государственной власти, органа местного самоуправления или должностного лица, устанавливающий правовые нормы (правила поведения), обязательные для неопределенного круга лиц, рассчитанные на неоднократное применение и действующие независимо от того, возникли или прекратились конкретные правоотношения, предусмотренные актом.
Между тем оспариваемые заявителем СНиП 2.02.01-83* "Основания зданий и сооружений" не могут считаться нормативным правовым актом, поскольку устанавливают не правовые, а технические нормы.
В силу ст. 24 ГПК РФ гражданские дела, подведомственные судам, за исключением дел, предусмотренных статьями 23, 25, 26 и 27 данного Кодекса, рассматриваются районным судом в качестве суда первой инстанции.
На основании изложенного и руководствуясь п. 2 ч. 1 ст. 135 ГПК РФ,
определил:
возвратить И. заявление о признании недействующим пункта 2.2 СНиП 2.02.01-83* "Основания зданий и сооружений", утвержденных постановлением Госстроя СССР от 5 декабря 1983 г. N 311, в редакции от 1 июля 1987 г.
Определение может быть обжаловано в Кассационную коллегию Верховного Суда Российской Федерации в течение десяти дней.
Судья Верховного Суда
Российской Федерации В.Ю.ЗАЙЦЕВ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ВОСТОЧНО-СИБИРСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 22 февраля 2000 г. Дело N А33-7175/99-С3а-Ф02-165/00-С1
... Такие выводы суда постановлены с учетом оценки приведенных выше предписания N 70, протокола N 80, постановления Инспекции ГАСН N 80 на основании анализа нормативных актов в области строительства: СНиП III-4-80, п. 1.16, нормативных правовых актов: Закона Российской Федерации "Об административной ответственности предприятий, учреждений, организаций и объединений за правонарушения в области строительства", Положения о государственном архитектурно-строительном надзоре РСФСР, утвержденного Приказом Министерства архитектуры, строительства и жилищно-коммунального хозяйства РСФСР от 13.11.1994 N 4, Положения о порядке наложения штрафов за правонарушения в области строительства, утвержденного постановлением Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 27.07.1993, приказа Госкомитета Российской Федерации по вопросам архитектуры и строительства от 06.08.1993 N 17-59.
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 28 ноября 2005 г. N ГКПИ05-1440
Судья Верховного Суда Российской Федерации Зайцев В.Ю., ознакомившись с заявлением И. о признании недействующим пункта 2.2 СНиП 2.02.01-83* "Основания зданий и сооружений", утвержденных постановлением Госстроя СССР от 5 декабря 1983 г. N 311, в редакции от 1 июля 1987 г.,
установил:
И. обратился в Верховный Суд Российской Федерации с вышеназванным заявлением.
Ознакомившись с представленными материалами, находит, что данное заявление подлежит возвращению в связи со следующим.
Согласно п. 2 ч. 1 ст. 27 ГПК РФ Верховный Суд Российской Федерации рассматривает в качестве суда первой инстанции, в частности, дела об оспаривании нормативных правовых актов федеральных органов государственной власти, затрагивающих прав, свободы и законные интересы граждан и организаций.
В соответствии с п. 12 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 20.01.2003 N 2 "О некоторых вопросах, возникших в связи с принятием и введением в действие Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации" под нормативным правовым актом понимается изданный в установленном порядке акт управомоченного на то органа государственной власти, органа местного самоуправления или должностного лица, устанавливающий правовые нормы (правила поведения), обязательные для неопределенного круга лиц, рассчитанные на неоднократное применение и действующие независимо от того, возникли или прекратились конкретные правоотношения, предусмотренные актом.
Между тем оспариваемые заявителем СНиП 2.02.01-83* "Основания зданий и сооружений" не могут считаться нормативным правовым актом, поскольку устанавливают не правовые, а технические нормы.
В силу ст. 24 ГПК РФ гражданские дела, подведомственные судам, за исключением дел, предусмотренных статьями 23, 25, 26 и 27 данного Кодекса, рассматриваются районным судом в качестве суда первой инстанции.
На основании изложенного и руководствуясь п. 2 ч. 1 ст. 135 ГПК РФ,
определил:
возвратить И. заявление о признании недействующим пункта 2.2 СНиП 2.02.01-83* "Основания зданий и сооружений", утвержденных постановлением Госстроя СССР от 5 декабря 1983 г. N 311, в редакции от 1 июля 1987 г.
Определение может быть обжаловано в Кассационную коллегию Верховного Суда Российской Федерации в течение десяти дней.
Судья Верховного Суда
Российской Федерации В.Ю.ЗАЙЦЕВ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ВОСТОЧНО-СИБИРСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 22 февраля 2000 г. Дело N А33-7175/99-С3а-Ф02-165/00-С1
... Такие выводы суда постановлены с учетом оценки приведенных выше предписания N 70, протокола N 80, постановления Инспекции ГАСН N 80 на основании анализа нормативных актов в области строительства: СНиП III-4-80, п. 1.16, нормативных правовых актов: Закона Российской Федерации "Об административной ответственности предприятий, учреждений, организаций и объединений за правонарушения в области строительства", Положения о государственном архитектурно-строительном надзоре РСФСР, утвержденного Приказом Министерства архитектуры, строительства и жилищно-коммунального хозяйства РСФСР от 13.11.1994 N 4, Положения о порядке наложения штрафов за правонарушения в области строительства, утвержденного постановлением Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 27.07.1993, приказа Госкомитета Российской Федерации по вопросам архитектуры и строительства от 06.08.1993 N 17-59.
#117
Отправлено 19 September 2006 - 01:17
Цитата
От за этот бред нас ещё доооолго в ВТО не пустют...оспариваемые заявителем СНиП 2.02.01-83* "Основания зданий и сооружений" не могут считаться нормативным правовым актом, поскольку устанавливают не правовые, а технические нормы.
А на месте заявителей я бы обязательно жалобку в ЕСпПЧ пульнул...
#118
Отправлено 27 September 2006 - 09:42
Дико стыдно, за задаваемый вопрос, но совершенно нет пока времени на его самостоятельное изучение , а тут ведь, наверняка, есть люди глубоко посвященные .......
Вопщим, мну, человека далекого от строительства, пытаются убедить, что СНиПы с некоторых пор носят рекомендательный, а не обязательный характер. Это правда?
Вопщим, мну, человека далекого от строительства, пытаются убедить, что СНиПы с некоторых пор носят рекомендательный, а не обязательный характер. Это правда?
#119
Отправлено 27 September 2006 - 11:37
Цитата
Для строителей они обязательны. Для прочих - нет.СНиПы с некоторых пор носят рекомендательный, а не обязательный характер. Это правда?
#120
Отправлено 27 September 2006 - 16:42
rod
с Марса
Добавлено в [mergetime]1159353724[/mergetime]
И еще вот такое вот мнение есть:
Цитата
Вот оно как замысловато)) Для строителей и протокол согласования договорной цены - тоже обязательная часть договора, строители - отдельные субъекты права, да?))Для строителей они обязательны. Для прочих - нет.
с Марса
Цитата
Это полуправда. Правда вот:СНиПы с некоторых пор носят рекомендательный, а не обязательный характер. Это правда?
Цитата
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМУ КОМПЛЕКСУ
ПИСЬМО
от 22 декабря 2003 г. N ЛБ-8381/9
Согласно статье 46 Федерального закона "О техническом регулировании" до вступления в силу соответствующих технических регламентов (но не позднее 1 июля 2010 года) требования к продукции, процессам производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:
защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;
предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей.
В связи с поступающими запросами относительно действия указанной статьи в области строительства Госстрой России считает необходимым сообщить.
До вступления в силу соответствующих технических регламентов в области строительства подлежат обязательному исполнению требования действующих нормативных документов в строительстве, принятых до 1 июля 2003 года, направленные на достижение целей технического регулирования и обеспечивающие:
право граждан на благоприятную среду жизнедеятельности при осуществлении градостроительной деятельности (в том числе развитие инженерной, транспортной и социальной инфраструктур городских и сельских поселений);
надежность зданий и сооружений и их инженерных систем в расчетных условиях эксплуатации, прочность и устойчивость строительных конструкций и оснований;
устойчивость зданий и сооружений и безопасность людей в расчетных условиях опасных природных воздействий (в том числе сейсмических) и при пожарах;
охрану здоровья людей в процессе эксплуатации зданий и сооружений (в том числе необходимые параметры внутреннего климата, акустический и световой режим помещений);
доступность среды жизнедеятельности для инвалидов и других маломобильных групп населения;
безопасность строительных материалов и изделий, процессов их производства, хранения, перевозки, реализации и утилизации для жизни или здоровья людей и окружающей среды;
размерную и функциональную совместимость и взаимозаменяемость в строительстве;
правила приемки и методы контроля в строительстве;
сокращение расхода топливно-энергетических ресурсов при строительстве и эксплуатации зданий и сооружений;
охрану окружающей среды, экологическую безопасность и соблюдение санитарных правил при осуществлении градостроительной деятельности (в том числе рациональное использование природных ресурсов).
Также обязательны требования специальных технических условий на строительство особо сложных и уникальных зданий и сооружений, согласованных в установленном порядке с Госстроем России и органами государственного надзора.
Л.С.БАРИНОВА
Добавлено в [mergetime]1159353724[/mergetime]
И еще вот такое вот мнение есть:
Цитата
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМУ КОМПЛЕКСУ
ПИСЬМО
от 29 января 2004 г. N ЛБ-612/10
О СФЕРЕ ПРИМЕНЕНИЯ ЗАКОНА N 184-ФЗ
"О ТЕХНИЧЕСКОМ РЕГУЛИРОВАНИИ"
Госстрой России сообщает, что Федеральный закон от 27.12.2002 N 184-ФЗ "О техническом регулировании" не распространяется на область экономического нормирования, в том числе на ценообразование и сметное нормирование в строительстве.
Л.С.БАРИНОВА
#121
Отправлено 27 September 2006 - 19:57
с Марса
Это - правда. Почти.
СНиПы носят рекомендательный характер, за исключением тех, которые соответствуют целям
А вот какие конкретно СНиПы соответствуют этим целям, вопрос - открытый. И кому его решать - тоже вопрос непонятный.
А трактовка писем госпожи Бариновой, я бы сказал, несколько самоуверенны и не обоснованны. Кстати, я встречал письмо того же Госстроя/Росстроя (если найду, выложу, но по-моему, на форуме тут и встречал), где черным по-белому сказано чуть ли не дословно: "хрен знает, какие СНиПы соответствуют этим целям, а какие - нет."
Цитата почти дословная, а по смыслу - совершенно точная.
Исходя из свободы вообще и свободы договора в частности, строители могут строить или проектировать по любым требованиям, какие им закажет заказчик, даже если они и не соответствуют СНиПам. Поэтому тот факт, что работа подрядчика не прошла гос. экспертизу или приемку комиссии, совершенно не означает, что работа выполнена некачественно, если она соответствует требованиям, изложенным в договоре и задании.
Такую позицию мне доводилось успешно доказывать в АС.
По-поводу
Вот такая дребедень творится со СНиПами и их обязательностью...
Это - правда. Почти.
СНиПы носят рекомендательный характер, за исключением тех, которые соответствуют целям
Цитата
защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;
предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей.
А вот какие конкретно СНиПы соответствуют этим целям, вопрос - открытый. И кому его решать - тоже вопрос непонятный.
А трактовка писем госпожи Бариновой, я бы сказал, несколько самоуверенны и не обоснованны. Кстати, я встречал письмо того же Госстроя/Росстроя (если найду, выложу, но по-моему, на форуме тут и встречал), где черным по-белому сказано чуть ли не дословно: "хрен знает, какие СНиПы соответствуют этим целям, а какие - нет."
Цитата почти дословная, а по смыслу - совершенно точная.
Исходя из свободы вообще и свободы договора в частности, строители могут строить или проектировать по любым требованиям, какие им закажет заказчик, даже если они и не соответствуют СНиПам. Поэтому тот факт, что работа подрядчика не прошла гос. экспертизу или приемку комиссии, совершенно не означает, что работа выполнена некачественно, если она соответствует требованиям, изложенным в договоре и задании.
Такую позицию мне доводилось успешно доказывать в АС.
По-поводу
Цитата
Это, к сожалению, суровая правда жизни, не основанная на праве. Т.К. слишком много контролеров и согласователей, которые руководствуются не правом, а чем бог на душу положит, в том числе и меркантильными интересами. И обойти их - нереально, ибо полномочия даны им законом.строители - отдельные субъекты права
Вот такая дребедень творится со СНиПами и их обязательностью...
#122
Отправлено 27 September 2006 - 20:22
Дополняя предыдущих ораторов, замечу, что даже те снипы, которые не являются обязательными в соотвествии с фз "о техническом регулировании", могут быть признаны обязательными в силу ст. 309 ГК, как содержащие "обычно предъявляемые требования".
#123
Отправлено 04 November 2006 - 21:47
Недавно в этом же разделе скидывал материалы съезда градостроителей, где сами разработчики закона "О тех. регулировании" заявили, что СНиПы являются обязательными до принятия регламентов.
ИМХО круче комментариев разработчиков проекта закона быть не может.
С уважением
ИМХО круче комментариев разработчиков проекта закона быть не может.
С уважением
#124
Отправлено 05 November 2006 - 21:09
NVV
Iv+
Ну и что такое особенное Вы хотели сказать нам ссылкой на тему?
То, что в договоре полезно сделать ссылки на конкретные СНиПы, руководствоваться которыми хотят стороны, - это понятно и ёжику.
А как насчет СНиПов, в отношении которых нет оговорок в договоре?
Похоже, Вы и сами не слишком уверенны в их юридической силе, коли рекомендуете "засиливать" их договором...
Iv+
Ну и что такое особенное Вы хотели сказать нам ссылкой на тему?
То, что в договоре полезно сделать ссылки на конкретные СНиПы, руководствоваться которыми хотят стороны, - это понятно и ёжику.
А как насчет СНиПов, в отношении которых нет оговорок в договоре?
Похоже, Вы и сами не слишком уверенны в их юридической силе, коли рекомендуете "засиливать" их договором...
#125
Отправлено 06 November 2006 - 00:13
Iv+
Кондор
Цитата
Может - суд.круче комментариев разработчиков проекта закона быть не может
Кондор
Цитата
Что не все СНиПы "одинаково полезны"...что такое особенное Вы хотели сказать
Цитата
Рискуете долго и нудно доказывать в суде, что они соответствуют требованиям ст. 46 ФЗ "О ТР"как насчет СНиПов, в отношении которых нет оговорок в договоре?
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
