Сообщений в теме: 165

[Yago]

evg28
А что так ?
Что я справедливо раскритиковал ваш ответ ? Или что я этим так увлекся, что забыл, что в вопросе крупная сделка - для арендатора ?

[evg28]

Yago
уже и отшутиться нельзя? с вопросом то все нормально разобрались

[BuHHu82]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Сразу оговорюсь - поиском пользовался, тема проскакивала, но вскользь. Поэтому хочется развернуть полномасштабное обсуждение по следующим двум темам.

Тема первая:
По поводу "крупности" сделки для арендодателя немало статей и писем ВАСа. А что при это происходит с арендатором? Ведь фактически арендатор отчуждает принадлежащее ему имущество (платит арендную плату). Значит и под действие статьи 78 Закона "Об АО" подпадает.
Если для арендатора сделка крупная, с балансовой стоимость активов что должно сопоставляться? Месячная арендная плата? Арендная плата за весь срок аренды?
Хотелось бы узнать кто что думает по этому поводу.

Тема вторая (применительно к ситуации):
ЗАО (арендатор) хочет заключить дог-р аренды с ООО (арендодатель) на 5 с лишним лет без права выкупа. При этом ЗАО до недавнего времени - лежачая фирма с балансовой стоимость активов по последнему балансу 1 млн. руб. Месячная арендная плата примерно 1,5 млн. руб. Ситуация получается интересная В настоящий момент ЗАО активно набирает обороты. Кто что думает по поводу этой ситуации?

[Siddhartha]

1. За весь период.
2. В чем проблема?

[BuHHu82]

1. За весь период.
2. В чем проблема?

1.За весь период...НДС учитывать или нет?
2. Одобрение крупной сделки, получается, нужно?

[Wzhik]

Siddhartha

1. За весь период.

А чего так категорично? Период ведь может быть и год и 50 лет.

[BuHHu82]

А чего так категорично? Период ведь может быть и год и 50 лет.

Дык я ж указал, что договор аренды заключается на 5 лет и неск. месяцев.

[Wzhik]

Дык я ж указал, что договор аренды заключается на 5 лет и неск. месяцев.

Моя реплика относилась к ответу на вопросы Вашей "Первой", более общей, темы.
По "второй теме" проблема вообще не понятна.

[BuHHu82]

Т.е. я правильно понял, что одобрение для арендатора нужно делать в обязательном порядке (с учётом описанной ситуации) ?

[Siddhartha]

Wzhik
На период действия договора аренды. Мы же про отчуждение, верно? А отчуждается сумма по всему договору, а не за год.

[BuHHu82]

Wzhik
На период действия договора аренды. Мы же про отчуждение, верно? А отчуждается сумма по всему договору, а не за год.

Логично. Сумму арендных платежей за весь срок действия дог-ра с НДС брать или без?

[IAY]

BuHHu82 ,

ИМХО с НДС. Ведь деньги, условно говоря учитываются на счете 51. Если платите арендную плату, то 51 счет уменьшится на всю сумму арендной платы с НДС.

Игорь

[Discolawer]

П. 2. ст. 78: Для принятия советом директоров (наблюдательным советом) общества и общим собранием акционеров решения об одобрении крупной сделки цена отчуждаемого или приобретаемого имущества (услуг) определяется советом директоров (наблюдательным советом) общества в соответствии со статьей 77 настоящего Федерального закона.

т.е. имущество в законе пониматеся в самом широком смысле. Как при приобретении оного, так и при отчуждении. Значит, приобретение имущественных прав по договору аренды (отчуждение оных) подпадает под крупную сделку (ну, плюс условия о цене, конечно), хотя не будет большой ошибкой причислить и саму аренду к услугам, имхо.

[Yago]

Это типа написать ересь чтоб запустить всех на новый круг обсуждения. Не выйдет. Ересь - она и есть ересь, а почему - выше уже разобрано.

[TapakaH]

приобретение имущественных прав по договору аренды

Ой....

[Discolawer]

Yago
часть дискусии сосредоточилась вокруг терминов "отчуждение"/"приобретение" в контексте перехода прав собственности. Я скорее к этой части спора. На новый круг обсуждения особо не претендую.

[Гурбатов]

Коллеги, а переуступка права может являться крупной сделкой. И если может то как определить ее стоимость. В моем случае право аренды ЗУ было приобретено нашим ЗАО у Москвы (с целью строительства здания - единственный актив). Гена переуступил его за 35 у.е. - сумма примерно равная цене приобретения. Стоимость активов 80 у.е. Но вот если бы нам это право досталось бесплатно, как стоимость права аренды определять. В балансе стоимость права вообще не отражена (а где она должны быть отражена))) Посоветуйте что - нибудь дельное. Обжаловать надо.
1. Должна ли стоимость права отражаться а балансе ? по какой строке? или на забалансовом счете?
2. Можно ли определить балансовую стоимость права аренды экспертным путем? по какой стоимости?

[vbif]

Гурбатов что в вашем казусе означает

В моем случае право аренды ЗУ было приобретено нашим ЗАО у Москвы (с целью строительства здания - единственный актив). Гена переуступил его за 35 у.е. - сумма примерно равная цене приобретения.

"сумма равная цене приобретения"?
приобретения кем?

[Alxhom]

Гурбатов

В моем случае право аренды ЗУ было приобретено нашим ЗАО у Москвы

ох уж мне эта продажа воздуха...

1. Должна ли стоимость права отражаться а балансе ? по какой строке? или на забалансовом счете?

если вы ничего за него не платили, то и учитывать нечего...

2. Можно ли определить балансовую стоимость права аренды экспертным путем? по какой стоимости?

балансовая стоимость определяется не экспертным путем, а по затратам.

и это я еще не коснулся того, что есть "право аренды"...

[Гурбатов]

vbif
приобретения нами у Москвы. То етьс гена укзал при отчуждении права аренды врагам сумму , идентичную той, которая имеется в Распоряжении Мэра о предоставлении нам земельного участка с обязательством уплатить выкупную цену права аренды.

балансовая стоимость определяется не экспертным путем, а по затратам.

и это я еще не коснулся того, что есть "право аренды"...

можно не касаться. Если знаете как оценить сделку на предмет крупности, может намекнете?

Сообщение отредактировал Гурбатов: 22 October 2009 - 14:57

[Alxhom]

Если знаете как оценить сделку на предмет крупности, может намекнете?

так вы бесплатно получили? нет вариантов - сделка не крупная.

[Гурбатов]

так вы бесплатно получили? нет вариантов - сделка не крупная.

Нет, заплатили мы Москве 1,2 млн.долларов в 1998 году. Это и есть балансовая стоимость ?

Сообщение отредактировал Гурбатов: 22 October 2009 - 19:44

[Alxhom]

Это и есть балансовая стоимость ?

ну да. затраты.

[Гурбатов]

Кроме того, а может быть рассматривать крупность по сумме предложенных денег. Это однозначно больше 25 % от валюты баланса.

[Alxhom]

Кроме того, а может быть рассматривать крупность по сумме предложенных денег.

в законе же есть из чего исходить...