Сообщений в теме: 151

[msd]

А у вас, что на каждый видущерба разный выгодоприобретатель, договор страхования то один

[Lelunya]

msd

А у вас, что на каждый видущерба разный выгодоприобретатель, договор страхования то один

это Вы мне?!
у нас по ОДНОМУ договору в случае "УЩЕРБ"-Выгодоприобретателем является Страхователь..он же Лизингополучатель..
а в случае "УЩЕРБ на условии полной гибели"-Выгодоприобреталь третье лицо-Лизингодатель....вот так то...

[Insurer]

Может, кто-нибудь скажет, чем мотивирует суд при удовлетворении исков от истцов-невыгодоприобретателей?

[keepsmile]

Вот возник очередной вопрос.

Машину купили в кредит.
Банк выставил два условия
1. Страховка по КАСКО
2. Выгодоприобретатель банк

Произошёл страховой случай
СК ущерб посчитала так, как нужно СК
Страхователь с ущербом несогласен

Банку на всё это дело наплевать

Страхователь обратиться с иском к СК не может.

Вопрос - что делать?

У кого были судебные решения по таким делам? Ну очень интересно.

Хоть а давно вопрос, но как раз может!!! Вот собственник, если он не страхователь и невыгодоприобретатель - не может

обзор практики 14ААС

2. Страхователь вправе заменить выгодоприобретателя, названного в договоре страхования, другим лицом, письменно уведомив об этом страховщика. Обращение с требованием о выплате страхового возмещения фактически означает уведомление страховщика о замене выгодоприобретателя.

Банк, указанный ранее в договоре добровольного страхования в качестве выгодоприобретателя, узнав о наступлении страхового события, обратился к страховщику с требованием о взыскании страхового возмещения.
Страховщик, подтвердив факт ДТП, сообщил о замене страхователем выгодоприобретателя и о выплате страхового возмещения другому лицу.
Банк, считая действия страхового общества незаконными, обратился с иском в арбитражный суд.
Отказывая в удовлетворении заявленных требований, суд сослался на положения статьи 956 ГК РФ, указав, что страхователь вправе заменить выгодоприобретателя до момента обращения последнего с требованием о выплате страхового возмещения (или исполнения какой-либо обязанности по договору страхования), письменно уведомив об этом страховщика.
В рассматриваемом случае страхователь самостоятельно, до направления Банком соответствующего требования страховщику, обратился с требованием о выплате страхового возмещения. Такое обращение фактически означает уведомление страховщика о замене выгодоприобретателя.
Замена выгодоприобретателя по договору страхования является односторонней сделкой и представляет собой уступку требования (пункт 1 статьи 382 ГК РФ). Согласия страховщика на это не требуется в силу нормы пункта 2 статьи 382 ГК РФ, а также ввиду того, что назначение выгодоприобретателя по договору страхования не является существенным условием (дела № А05-8403/2007, А66-8171/2007, А66-8172/2007, А66-8173/2007, А66-8174/2007).
1. Выгодоприобретатель может отказаться от своего права требования по договору страхования имущества в пользу страхователя. Конкретная форма отказа от права возмещения законом не определена.

Заключенным договором добровольного страхования предусмотрена обязанность страховщика при наступлении страхового случая - причинения транспортному средству ущерба – платить страховое возмещение указанному выгоприобретателем лицу.
В результате совершенного ДТП застрахованному автомобилю были причинены повреждения по вине водителя, управлявшего другим транспортным средством, что являлось страховым случаем. Однако выгоприобретатель отказался от своего права требования страхового возмещения в пользу страхователя, которому страховая компания и выплатила страховое возмещение, состоящее из стоимости восстановительного ремонта автомобиля и стоимости экспертизы оценки ущерба.
Затем страховая компания обратилась с иском к страховому обществу, в котором была застрахована гражданская ответственность виновника ДТП, о взыскании такой суммы в порядке суброгации.
Удовлетворяя заявленные требования в части стоимости восстановительного ремонта, суды апелляционной и кассационной инстанций сослались на положения пункта 4 статьи 430, статей, 929, 931, 943, 965 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее – ГК РФ), согласно которым наличие в договоре страхования выгодоприобретателя не исключает возможности выплаты страхового возмещения самому страхователю, если выгодоприобретатель отказался от своего права.
Кроме того, вопрос правомерности выплаты страхового возмещения непосредственно страхователю при наличии выгодоприобретателя относится к взаимоотношениям названных лиц и страховщика, не входит в предмет доказывания по иску о взыскании страхового возмещения в порядке суброгации. Возражения ответчика, к которому заявлено суброгационное требование, не могут сводиться к проверке этого обстоятельства. Ответчик может выдвигать лишь те требования, которые он имел бы к лицу, которому причинены убытки.
В части взыскания стоимости экспертизы оценки ущерба суды отказали в удовлетворении заявленных требований, учитывая разъяснения, данные в пункте 19 Информационного письма Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 28.11.2003 № 75, согласно которым страховщик не имеет права требовать возмещения стоимости экспертизы, так как расходы страховщика на проведение экспертизы не являются страховым возмещением, а направлены на определение размера убытков. Эти расходы относятся к обычной хозяйственной деятельности страховщика и не подлежат взысканию с лица, ответственного за причиненный вред (дело № А44-211/2008).




Добавлено немного позже:

Может, кто-нибудь скажет, чем мотивирует суд при удовлетворении исков от истцов-невыгодоприобретателей?

)))) а иски от кого?

Сообщение отредактировал keepsmile: 14 September 2009 - 23:29

[Steel balls]

амена выгодоприобретателя по договору страхования является односторонней сделкой и представляет собой уступку требования

))) я бы сказал, одностороннее изменение условий договора

[sanych]

Всеж непонятно. Если банк взыскал по суду денюшку со страхователя, может тот в суд к страховщику иск подать без привлечения третьим лицом выгодополучателя(банка)?

[Legal Person]

А что Вы будете говорить? В особенности, если банк не чешется, а СК заявляет, что страхователь не имеет права обращаться в суд?

Это уже обсуждали. Можно заменить выгодоприобретателя.

Интересненько, а что Вы скажете на то, что после наступления страхового случая наш как правило не совсем искушенный в подобных тонкостях страхователь, действуя согласно условиям кредитного и залогового договора уведомляет об этом банк, который тут же (говорю по практике) направляет заявление в страховую о выплате в свою пользу ? Что страхователю делать в этом случае ? Ведь как Вам известно, в этом случае выгодоприобретателя сменить уже нельзя.

Поддерживаю вопрос.

Тут в сообщении 97 интересное решение суда выложено.

Добавлено немного позже:

Как и обещал выкладываю решению. Сегодня как раз получил.
Вот только думаю как отказ во взыскании процентов обжаловать.

Решение устояло в кассации (хотя бы в части удовлетворения иска страхователя о взыскании страхового возмещения)?

[Дмитрий2]

Подскажите, если страхователь вправе заменить выгодоприобретателя, то можно сразу заключить договор в страховой без банка? Т .е. на второй год, когда закончилась уже страховка которая была заключена при выдаче крелита, соответственно только так как указал банк. Будет это удовлетворять ст 343, и не сможет ли банк потребовать выплаты всего долга на том основании, что в договоре страхования не указано, что выгодоприобретатель банк?

[legionnaire]

У меня ситуация следующая: кредитная машина попала в аварию. СК признала машину тотальной. сумма за вычетом годных останков занижена на 100 000 - мотивируют тем, что на машине были предстраховые повреждения и сумма замены пошкрябаных бамперов и лобового со сколами должна быть вычтена из страховой суммы. Естественно это не устраивает - на основании чего? - В правилах ничего про это нет. Написал досудебную претензию - прошу произвести перерасчет и выплатить полную сумму, положенную по договору страхования. Очевидно откажут (уже трубки бросают и не хотят говорить ни на какую тему), сейчас жду ответа на досудебную претензию. Придется обращаться в суд. Как указывать в исковом - банк третьим лицом? А в требованиях - прошу обязать СК перечислить недостающую сумму страхового возмещения в таком-то размере в такое-то отделение по таким-то реквизитам? Госпошлина не платиться? Надоли делать ее расчет и писать в исковом заявлении, если ее не надо платить? Можно ли просить взыскать проценты за удержание денежных средств в пользу банка, чтоб он полностью поддержал требования?

[guardsman]

legionnaire, город какой?

[paralel]

Прошу совета
В договоре ипотечного страхования указано, что Выгодоприобретателем является держатель права требования.
Сейчас задолженность заемщика (он же застрахованное лицо) перед банком-держателем закладной меньше, чем размер страховой выплаты по страхованию жизни.
Хотелось бы взыскать со страховщика остаток ссудной задолженности в пользу банка, оставшуюся часть в пользу застрахованного лица. Судья на предварительном заседании заявила, что взыщет только с банка, так как договор не предусматривает взыскание в пользу застрахованного лица.
Есть ли какие-либо мнения о возможности взыскания страховой суммы в пользу и банка, и заемшщика. Спасибо

[Concrescere]

legionnaire,

Как указывать в исковом - банк третьим лицом? А в требованиях - прошу обязать СК перечислить недостающую сумму страхового возмещения в таком-то размере в такое-то отделение по таким-то реквизитам?

Вы кредит погасили?

Если нет, то случаем не носили ли письмо из банка в СК о реквизитах счета, на который банк просит СК перечислить деньги?

[legionnaire]

Кредит не погашен - погасить всю сумму не реально, а письмо есть на руках, но в СК еше не относили. Не знаю, повлияет ли это на что-то: до этого был страховой случай, но там просто на счет (не на кредитный) СК перечисляла деньги на ремонт.
И еще вот пункты из договора с банком:

1. Выплата страхового возмещения в случае не повлекшую его полную утрату/гибель, осуществляется по письменному уведомлению банка в котором будет указан порядок порядок выплаты страхового возмещения:
- при отсутствии фактов нарушения обязательств по кредитному договору сумма страхового возмещения перечисляется Страхователю по реквизитам, указанным в договоре страхования либо по иным реквизитам им указанным (в т. ч. в счет досрочного погашения задолженности)
- при наличии фактов нарушения обязательств по кредитному договору сумма страхового возмещения перечисляется в банк для целей погашения просроченной задоженности по кредитному договору согласно письменного уведомления.
2. Выплата страхового возмещения в случае полной утраты/гибели застрахованного имущества осуществляется банку по его письменному уведомлению.

На сегодня имеем: за весь срок одна задержка платежа, но погашенная в том же месяце, а так же автомобиль, признаный тотальным. Как я понимаю пунк 2 - мой случай, то есть однозначно в банк должны перечилсяться деньги?

Сообщение отредактировал legionnaire: 20 March 2012 - 00:44

[Concrescere]

legionnaire, Вы из какого региона?

Вам нужна помощь узкопрофильного специалиста, иначе можно напороть косяков с непоправимыми последствиями.

Кстати, полная гибель (она у Вас чем подтверждается?) обозначает утрату предмета залога.

guardsman, Как думаете, можно ли заменить выгодоприобретателя только в отношении одного конкретного, уже наступившего страхового случая (а на будущее выгодоприобретателем по договору страхования так и остается банк, то есть условие кредитного договора, выполнение которого скорее всего обеспечено штрафом, о страховании предмета залога в пользу банка продолжает соблюдаться)?

[Димсон С.]

Кредит не погашен - погасить всю сумму не реально,

Т.е. выплаты пока никакой не было? Или первую выплату в пользу банка-выгодоприобретателя СК осуществила?

письмо есть на руках, но в СК еше не относили. Не знаю, повлияет ли это на что-то

Ну в общем-то да, повлияет. Например Вы не сможете быть истцом в суде. Лучше бы Вам своё, а не банка письмо в СК отнести, где Вы их ставите в известность о факте замены Выгодоприобретателя на себя. Хотя банк мог и сам требование направить, без Вас.

Сообщение отредактировал Димсон С.: 20 March 2012 - 02:04

[Vassily]

Итак, имеем два "выхода":
1. меняем выгодоприобретателя на один страховой случай, а далее возвращаем все по своим местам (причем, по-барабану, что после выплаты СВ в размере страховой суммы договор страхования прекращает свое действие).
2. ныкаем письмо выгодоприобретателя (можно его съесть для верности), и несем в СК свой перл (вероятно, сотрудники СК настолько глупы, что не смогут додуматься снять телефонную трубку для набора номера выгодоприобретателя).
Ну, вас, коллеги, и плющит... Это ж надо так пытаться закон вывернуть в нужную для себя сторону
Какая замена? В данном случае что, выгодоприобретатель ранее уже не выполнил свою обязанность по договору страхования (а не по страховому случаю!)? Или не предъявил теперь страховщику требование о выплате страхового возмещения?

[Димсон С.]

Какая замена? В данном случае что, выгодоприобретатель ранее уже не выполнил свою обязанность по договору страхования (а не по страховому случаю!)? Или не предъявил теперь страховщику требование о выплате страхового возмещения?

1. Выплата страхового возмещения в случае не повлекшую его полную утрату/гибель, осуществляется по письменному уведомлению банка в котором будет указан порядок порядок выплаты страхового возмещения:
- при отсутствии фактов нарушения обязательств по кредитному договору сумма страхового возмещения перечисляется Страхователю

Т.е. обязанность по договору (ранее ) исполнял Страхователь, а не Выгодоприобретатель, и право замены по-прежнему у него.
Странно, почему вообще считается, что в любом ДИС должен быть выгодоприобретатель, ну ладно девочки-клерки, пишущие одного человека и Страхователем и Выгодоприобретателем, но мы-то читали 929 и знаем, что это разные, отличные друг от друга лица! Поэтому заменить Выгодоприобретателя Страхователь может в любое время вплоть до того момента, когда третье лицо, в пользу которого заключён договор, не заявит своё требование о страховой выплате - 430.2 ГК.

Сообщение отредактировал Димсон С.: 20 March 2012 - 11:30

[Vassily]

Оно и заявило. К тому же, не раз за срок действия договора...

[Димсон С.]

Оно и заявило. К тому же, не раз за срок действия договора...

" Не было такого никогда и вдруг опять..." . Вы про письмо банка? Разве есть письменное подтверждение страховщика, что оно получено им ? А чем рискует legionnaire ? Ну подаст банк в суд, ну пусть попробует рассчитать убытки, которые он понёс из-за неисполнения должником обязанности назначить банк выгодоприобретателем. Пока суд да дело, афтор погасит задолженность из страховки и основания спора отпадут.
Практика показывает, что на спорные 100000рэ банку будет абсолютно плевать, своё он получит по кредитному договору, а афтор получит геморрой с вытягиванием через суд у банка имущественного права ( требования ).

Пока из написанного я вижу, что третье лицо (банк) ещё ни разу не заявляло о намерении воспользоваться своим правом выгодоприобретателя по договору, да собственно оно у него и не возникало ранее.

Сообщение отредактировал Димсон С.: 20 March 2012 - 12:16

[Vassily]

Пока из написанного я вижу, что третье лицо (банк) ещё ни разу не заявляло о намерении воспользоваться своим правом выгодоприобретателя по договору, да собственно оно у него и не возникало ранее.

Не знаю, повлияет ли это на что-то: до этого был страховой случай, но там просто на счет (не на кредитный) СК перечисляла деньги на ремонт.

Думаете со стороны СК всё произошло без уведомления банка и письменного ответа последнего?

[Димсон С.]

Думаете со стороны СК всё произошло без уведомления банка и письменного ответа последнего?

Может какая-то переписка и велась, однако какое отношение она имеет к праву страхователя на замену выгодоприобретателя?
Само право требования у банка возникло лишь в момент, когда в результате страхового случая ТС оказалось уничтоженным. До этого ТС получало повреждения, по которым получателем денег был страхователь, а банк являлся лишь инструментом для перечисления денег, а не выгодоприобретателем. Абзац второй 956 однозначно указывает на событие, которое будет основанием к утрате страхователем права на замену выгодоприобретателя - это выполнение выгодоприобретателем какой-либо из обязанностей по договору страхования или предъявление страховщику требования о выплате страхового возмещения или страховой суммы. Обязанностей у банка не возникало, поскольку ранее не возникало и предусмотренного договором события, влекущего возникновение прав и обязанностей у выгодоприобретателя ( полная гибель ТС ).
Если же принимать общепринятую практику страхователь может быть =выгодоприобретатель, тогда у нас вообще каша выходит. Получится, что страхователь-выгодоприобретатель уже воспользовался своим правом и не может быть заменён на банк.
В то же время если авто в залоге, то банк -выгодоприобретатель по-любому.

Сообщение отредактировал Димсон С.: 20 March 2012 - 13:54

[Димсон С.]

Vassily, я вроде догнал Вашу мысль - т.е. думаете, что в предыдущих заявлениях страхователь просил выплатить не на свой счёт в банке, а именно выгодоприобретателю -банку и последний исполнил свою обязанность, приняв платёж? Да, тогда усложняется всё.

Сообщение отредактировал Димсон С.: 20 March 2012 - 14:26

[Vassily]

Выгодоприобретатель не может быть заменен другим лицом после того, как он выполнил какую-либо из обязанностей по договору страхования или предъявил страховщику требование о выплате страхового возмещения или страховой суммы.
Димсон С., по Вашему мнению письменный отказ третьего лица, в пользу которого заключен ДС, от своего права, предоставленного ему по договору, на получение СВ - есть исполнение его обязанности по договору или нет?

Сообщение отредактировал Vassily: 20 March 2012 - 15:17

[Димсон С.]

Нет. Получить страховое возмещение - право, а не обязанность выгодоприобретателя. Отказ от права не является исполнением обязанности, к тому же такая "обязанность" страхователя/выгодоприобретателя не упоминается ни в главе 48, ни в договоре страхования.
С юридической точки зрения это односторонняя сделка, поскольку в связи с отказом выгодоприобретателя от получения стр. возмещения у выгодоприобретателя прекращается соответствующее право (требование), а у страховщика возникает обязанность уплатить возмещение страхователю (ст.ст. 155,430 ГК). Получается вроде как переход права в силу закона

Сообщение отредактировал Димсон С.: 20 March 2012 - 20:28

[legionnaire]

То есть мне сейчас надо написать уведомление в СК о замене выгодоприобреталеля на меня? Что в нем писать? Шапка - понятно, в СК от того-то. Далее: Уведомление. Настоящим уведомляю о замене выгодоприобретателя по договору такому-то с ООО "Сбербанк" на такого-то (меня) на основании статьи такой-то ГК. Подпись.
Дальше можно подавать в суд, но все равно привлекать банк в качестве третьего лица? Не надо ли согласия банка о смене выгодоприобретателя в этом случае. Как же в этом случае быть с пунктом договора, что в случае полной гибели порядок определяет банк?

Сообщение отредактировал legionnaire: 20 March 2012 - 20:22