Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Вход с колясками воспрещен!


Сообщений в теме: 132

#101 Sansan

Sansan
  • ЮрКлубовец
  • 393 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 December 2007 - 03:44

Если я в бесплатный туалет зашла, я не потребитель, я себя таковым не считаю, а если я к лестнице в торговый зал направляюсь, а мне охрана говорит, не пустим, ты нам не нравишься, я потребитель, которому необоснованно отказали в заключении публичного договора.

вы на территории юр лица - вы уже потребитель...

Добавлено в [mergetime]1198186970[/mergetime]

А на большинство вопросов к противникам детей к детских колясках в магазине, я ответа не получила. Грустно.

ды я как злостный ненавистник детей в колясках :D вроде на всё ответил.... или я не в респекте :) :) кстати через пару месяцев сам начну с коляской зажигать :) :) :)

Добавлено в [mergetime]1198187088[/mergetime]

"а на внутри помещения подскользнулись (споткнулисьоб ящик, порвали одежду) и вы уже потребитель, осознаётся сразу "

Нет, это гражданские отношения, связанные с причинением вреда.

а как не качественное предоставление услуг не проканает? :)

Сообщение отредактировал Sansan: 21 December 2007 - 03:46

  • 0

#102 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Partner
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 December 2007 - 03:48

Как правило, крупные продуктовые магазины этим не грешат.

если бы на територии моего района обнаруджилось нечто подобное.... звиздец был бы этому магазину, однозначно ... я б даже судиться не стал, а напустил всех гончих псов из районной администрации, потребиллеров, ропотребнадзора... ибо нех :D

зы: такой запрет мог прийти в голову только совсем уж отмороженному кретину-коммерсу
  • 0

#103 Sansan

Sansan
  • ЮрКлубовец
  • 393 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 December 2007 - 04:08

я кстати с таким еще не сталкивался :D
  • 0

#104 Михаил

Михаил
  • Старожил
  • 2228 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 December 2007 - 12:05

Carolus

Я с удовольствием бы считал так же, если бы законодатель не использовал термин "намерние" в качестве юрфакта, к которому привязан момент признания гражданина потребителем. Но я допускаю, что законодатель был в те годы не шибко грамотен, поэтому мы имеет глюк законодательной техники. Но глюк глюком, а сейчас это норма закона. И иначе оценивать я данную норму не имею право. Если "гражданин, имеющий намерение" = "потребитель", мне нужно знать, с какого момента и по какой момент гражданин носит статус потребителя. Всю жизнь? Пожалуйста, только тогда сами это скажите. Но мне кажется, что не всю жизнь. Отсюда я и пытаюсь этот момент обосновать. Мне кажется, что мне это удалось.

именно всю жизнь. имхо разумеется. на тупость законодателя можно все списать конечно. но как по-другому написать, что человек, желающий войти в магазин, имеет право это сделать?
Вы ж сами написали, что потребителя без продавца не бывает. вернее, не так. права свои потребитель имеет не в отношении неограниченного круга лиц, а в отношении продавцов (по крайней мере, в момент покупки). пришла мне в голову ночью мысль купить мебель - всё, я - потребитель. как только я выразил в объективной форме намерение купить товар (совершил попытку войти в магазин) у конкретного продавца возникли обязанности. вроде все просто и не надо ломать теорию о юридических фактах, нет?
  • 0

#105 Ривера 164

Ривера 164
  • ЮрКлубовец
  • 163 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 December 2007 - 13:18

Летчик-2

если бы на територии моего района обнаруджилось нечто подобное.... звиздец был бы этому магазину, однозначно ... я б даже судиться не стал, а напустил всех гончих псов из районной администрации, потребиллеров, ропотребнадзора... ибо нех


А никто судиться не собирается... К чему магазин просить у суда обязывать? В дальнейшем чтобы пускали, чтоли :D

Не, напишу в потребнадзор и еще думаю в прокуратуру, пусть на законность проверят и меры прокурорского реагирования принимают
  • 0

#106 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18281 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 December 2007 - 16:07

Мать чесная! За полдня столько наворотили, в то время как вопрос уже давно изъеден и обсосан... Ладно... сразу в поиск не отправил, теперь буду разгребать.

Carolus
Я опять читаю Ваши пространные рассуждения о природе понятия "намерение", которого в ГК нет, но Вы его упорно привязываете к его нормам. Попробую на что-то ответить, но на все не получится, большая часть текста базируется на ложном тезисе.

ГДЕ ВЫ УВИДЕЛИ ПРОТИВОРЕЧИЕ? Если его там НЕТ!
Могу цитаты объединить: "гражданин, войдя в торговый зал и увидев выставленные товары с ценами (оферты), получает фактическую возможность принять оферты и имеет фактическую возможность акцептовать их" (Вы уж извините, пришлось единственное число в двух словах на множественное поменять, а в остальном придерживался текста цитат).

Вы в своем посте употребили еще одно слово, которое сейчас скромно опустили: "всегда", хотя там выделили. Я же показал Вам, что далеко не всегда покупатель, находящийся в торговом зале имеет возможность получать оферту и уж тем более - акцептовать ее. Акцептует он ее возле кассы, которая часто находится очень далеко от товара, оферты может не быть просто по причине недобросовестности продавца или вследсвие действий третьих лиц (дети игрались, утащили ценник). Поэтому говорить "всегда" тут не подходит никак.

Жду от Вас извинений.

Вообще-то я ждал от Вас извинений за нездоровый интерес к моим умственным способностям.

Ну, и в конце концов, если я сегодня "имею намерение купить дом, но не имею возможности" - я есть потребитель??? Ну дык я тогда 365 дней в году 24 часа в сутки потребителем являюсь!

Опять Вы все спутали, хоть классику смотрите иногда: имею желание купить дом, но не имею возможности (Кавказская пленница). Намерение это более широкое понятие, чем просто желание.
Намерение - это желание, основанное на предположении о том, что имеется возможность совершить опреденные действия, являющиеся предметом данного намерения (хоть в учебник определение заносите). Представьте себе, что Вы пришли в магазин за хлебом, взяли батон, подошли к кассе, а тут раз! Вы забыли деньги. Все? Намерения не было? По Вашему выходит, что не было. Только это уже дурдом называется: человек перестает быть хозяином собственных намерений. Вы для разнообразия хоть уголовное право почитайте, там про намерение больше написано, про умысел, мотив... Или Вы думаете, что когда человек идет кого-то убивать, так у него намерение возникает только тогда, когда он увидит жертву, оценит свои возможности справиться с ней... Бред.
То, что Вы предлагаете вообще лишает смысла включение понятия "намерение" в текст ЗоПП, поскольку выходит, что возникакет оно только в момент заключения сделки. Извините, но это чушь.
  • 0

#107 Sansan

Sansan
  • ЮрКлубовец
  • 393 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 December 2007 - 20:01

именно всю жизнь. имхо разумеется.

увы -нет!

пришла мне в голову ночью мысль купить мебель - всё, я - потребитель.

-НЕТ!!!

как только я выразил в объективной форме намерение купить товар (совершил попытку войти в магазин) у конкретного продавца возникли обязанности.

вот!!!! из физ лица потребителя делает наличие правоотношений возникших между ним и юр лицом.А возникают они из юр. факта, по дороге в магазин вы еще не потребитель!
а тему можно закрывать, про неё уже все забыли :D

Сообщение отредактировал Sansan: 21 December 2007 - 20:03

  • 0

#108 yur

yur
  • Старожил
  • 1889 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 December 2007 - 19:13

Sansan
Вы только свои посты читаете?

из физ лица потребителя делает наличие правоотношений возникших между ним и юр лицом.А возникают они из юр. факта, по дороге в магазин вы еще не потребитель!

Бред.
  • 0

#109 Sansan

Sansan
  • ЮрКлубовец
  • 393 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 December 2007 - 22:58

yur
В чем бред-то?? :D
  • 0

#110 yur

yur
  • Старожил
  • 1889 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 December 2007 - 01:44

Sansan
В Ваших доводах.
  • 0

#111 Sansan

Sansan
  • ЮрКлубовец
  • 393 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 December 2007 - 04:29

yur
ну тогда и продолжать бессмысленно :D
  • 0

#112 WoodooW

WoodooW
  • Новенький
  • 56 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 January 2008 - 12:40

Недавно в торговом центре увидел объяву: "Уважаемый покупатель!!!В торговых залах магазина х употребление спиртных напитков, соков, мороженного и продуктов питания ЗАПРЕЩЕНО. Админ." Как вам такое чудо магазинного правотворчества? Как объяснил мне администратор вход с продутами серёзно угрожает их имуществу! =) Вопрос - Как их наказать? Роспотребнадзор здесь поможет?
  • 0

#113 Sansan

Sansan
  • ЮрКлубовец
  • 393 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 January 2008 - 20:45

Роспотребнадзор здесь поможет?

покачает головой :)
хотя...

"Уважаемый покупатель!!!В торговых залах магазина х употребление спиртных напитков, соков, мороженного и продуктов питания ЗАПРЕЩЕНО. Админ."

БЕСПРЕДЕЛ!!! :D
Привык народ хавать не купив.... ашан разбаловал :)

Сообщение отредактировал Sansan: 16 January 2008 - 20:46

  • 0

#114 Ури

Ури
  • Старожил
  • 2862 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 January 2008 - 17:22

При входе в ресторан висит объявление типа:
"Вход в нетрезвом виде, в спортивной одежде - запрещён".

У меня тут же возникли вопросы к администрации, которые я пока не озвучил:
- вход в спортивной ОБУВИ - ласты, горнолыжные ботинки - разрешён ?
  • 0

#115 S13

S13
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 51 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2008 - 02:59

сегодня жена обнаружила что детское молоко скисло,посадив ребенка (1 год) в коляску,пошда в ближайший супермаркет,(а это минут 30 хотьбы) где ее отказались пропускать с коляской,на вопрос жены чем руководствуется администратор сказал что внутренними правилами. вобщем общего языка они не нашли. жена потребовала жалобную книгу, и сделала там запись о неправомерных действиях администрации.
В итоге ей пришлось сажать ребенка в грязную тележку магазина ,соответственно ребенок раскапризничился и тп. Жена тоже пришла домой возмущенная и растроенная.

собираюсь на магазин подать иск в суд , о компенсации морального вреда причиненного незаконными действиями администрации магазина.


у кого какие мысли по перспективе такого дела?
  • 0

#116 Сатир

Сатир

    Юрист-металлист

  • Старожил
  • 7530 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2008 - 08:29

S13

пришлось сажать ребенка в грязную тележку магазина ,соответственно ребенок раскапризничился

моему пацану наоборот очень нравилось кататься в этих тележках. А раскапризничался ребёнок от того, что мама на взводе была, дети это чувствуют.

о компенсации морального вреда

100 рублей, не больше.
  • 0

#117 Стармел

Стармел
  • продвинутый
  • 644 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 April 2008 - 14:23

Для самоудовлетворения лучше наслать на них Роспотребнадзор, он магазинчик проверят и штрафанут (всегда есть за что).
  • 0

#118 curium

curium

    Самый злобный форумянин(C) хищный эгоист(С)

  • Старожил
  • 7519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 April 2008 - 18:06

Сатир

о компенсации морального вреда

100 рублей, не больше.

позавчера судья взыскала аж 3 000 руб. Будут ожаловать.
  • 0

#119 Сатир

Сатир

    Юрист-металлист

  • Старожил
  • 7530 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 April 2008 - 08:34

curium

позавчера судья взыскала аж 3 000 руб.

По аналогичному делу?
Вообще нормально. Русская душа широкая, её на много страданий хватит, поэтому и ценят так.
  • 0

#120 Tresko

Tresko
  • Новенький
  • 10 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2008 - 17:23

Не нашёл ответа на вопрос, поиском пользовался. Ответьте кратко пожалуйста, если есть обоснование - могут ли не пустить в магазин с велосипедом на законных основаниях?

Сообщение отредактировал Tresko: 25 April 2008 - 17:24

  • 0

#121 Dao

Dao

    Дотошное создание (довожу до тошноты)

  • Старожил
  • 1199 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2008 - 22:31

могут ли не пустить в магазин с велосипедом на законных основаниях?

Легко.

Tresko, вы перечитайте тему и поймите: реализация права одного лица невозможна за счет нарушения права другого.
  • 0

#122 MadBobby

MadBobby
  • Новенький
  • 73 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 May 2008 - 20:25

Dao

Поясните в чем будет проявляться "нарушение права другого" если пройти в магазин с велосипедом? Под это можно подтянуть и запрет прохода в спортивных штанах.
  • 0

#123 Dao

Dao

    Дотошное создание (довожу до тошноты)

  • Старожил
  • 1199 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 May 2008 - 23:49

Под это можно подтянуть и запрет прохода в спортивных штанах.

Легко. Попробуйте, к примеру, пройти в спортивных штанах в московский Кремль. :D))
  • 0

#124 Эквилибрист

Эквилибрист
  • Новенький
  • 13 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 May 2008 - 13:35

могут ли не пустить в магазин с велосипедом на законных основаниях?

не могут. Могут предложить оставить велосипед у входа, но ваш отказ оставить его не будет являться основанием для запрета входа в торговый зал.
  • 0

#125 Dao

Dao

    Дотошное создание (довожу до тошноты)

  • Старожил
  • 1199 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 May 2008 - 20:18

Ох, блин... Как же меня достали люди, которым наплевать на всех, кроме них! Пупы земли, мля... :D

Где у меня Правила пожарной безопасности ППБ 01-03? Вот они...

43. Число людей, одновременно находящихся в залах (помещениях) зданий и сооружений с массовым пребыванием людей (помещения с одновременным пребыванием 50 и более человек - зрительные, обеденные, выставочные, торговые, биржевые, спортивные, культовые и другие залы), не должно превышать количества, установленного нормами проектирования или определенного расчетом (при отсутствии норм проектирования), исходя из условия обеспечения безопасной эвакуации людей при пожаре.

При определении максимально допустимого количества людей в помещении в указанных выше случаях следует принимать расчетную площадь, приходящуюся на одного человека, в размере 0,75 м(2)/чел. При этом размеры путей эвакуации и эвакуационных выходов должны обеспечивать эвакуацию людей за пределы зальных помещений в течение необходимого времени эвакуации людей.


Отсюда вывод: если помещение расчитано на 50 человек и в нем находятся 50 человек и одна детская коляска, то Правила УЖЕ нарушены. Что надо сделать, чтобы этого не допустить? А вот что:

163. При проведении распродаж, рекламных акций и других мероприятий с массовым пребыванием людей руководитель должен принять дополнительные меры по обеспечению их безопасности (ограничить доступ посетителей, выставить дополнительных дежурных и т.п.).

Отсюда вывод: я, как продавец, не просто ИМЕЮ ПРАВО вам запретить зайти в магазин, но и ОБЯЗАН это сделать, если возникает необходимость.

И мне пофигу, что у вас велосипеда или коляски вообще нету - я обеспечиваю безопасность людей, находящихся в торговом зале. Мне без разницы, что в зале на 1000 метров всего один человек гуляет с мамонтом на прицепе. Главное, что я считаю, что ваш велосипед ему теоретически угрожает.
Почему нет? Если идиоту-покупателю наплевать на установленные в магазине правила, то почему кого-то должны волновать его оскорбленные чувства?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных