Сообщений в теме: 126

[Markus]

У меня вопрос несколько другого плана. Чем грозит предприятию выпуск в рейс водителя, прошедшего предрейсовый осмотр и не допущенного врачом к управлению транспортным средством?

Нашел только ст. 12.32 в КоАП, но водитель заброкаван по давлению, а не по алкоголю.
Есть еще 5.27 - единственное, что можно притянуть.
И наконец - 143 УК, но она ведь только к врачу относится, а он сделал все правильно.

[fli-buster]

Markus
Прикиньте причинно-следственную связь в случае если водитель совершит ДТП. И скажет на допросе, "в глазах потемнело, не увидел".
Сядут усе... (с)

[Barika]

Уважаемые господа, просьба пояснить, права ли я в следующем:

ООО (деятельность не связана с коммерческими транспортными перевозками) покупает на фирму автомобиль для перевозки собственных сотрудников. Водитель при выезде на рейс обязан пройти мед.освидетельствование в лицензированном мед.учреждении (своего мед.кабинета в ООО нет) и факт осмотра фиксируется в путевом листе.

Или это не обязательно?

[AlN]

Коллеги, добрый день!

Вот, провел дополнительный анализ понятия деятельность в ст. 20 закона о БДД. Как по-вашему, есть рациональное зерно?

О применимости положений п.1 ст. 20 Закона «О безопасности дорожного движения»
к эксплуатации служебного автотранспорта

В указанной норме установлены обязанности для юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих на территории Российской Федерации деятельность, связанную с эксплуатацией транспортных средств.
Для анализа нормы необходимо понимание конструкции «осуществление деятельности…», которая, на первый взгляд, распространяется на всех хозяйствующих субъектов, любым образом эксплуатирующих транспортные средства.
Однако, если рассматривать понятие «деятельность» с точки зрения закона, то обнаруживается следующее. В соответствии со статьей 50 ГК РФ целью деятельности коммерческой организации является получение прибыли от производимых операций. То есть, в данном случае под деятельностью понимаются операции, а точнее, сделки, целенаправленное и систематическое осуществление (совершение) которых является целью хозяйствующего субъекта и приносит ему прибыль. Данный вывод подтверждается тем, что
согласно ст. 20 ГК РФ предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке;
в разделе «Предмет и цели деятельности» устава хозяйственного общества всегда указаны основные виды его экономической деятельности, ради осуществления которых для получения прибыли и создается это общество.
Такое понятие деятельности используется законодателем и федеральными органами исполнительной власти, в частности, в Законе РФ «О лицензировании отдельных видов деятельности», в Общероссийском классификаторе видов экономической деятельности.
Согласно КВЭД, экономическая деятельность имеет место тогда, когда ресурсы (оборудование, рабочая сила, технологии, сырье, материалы, энергия, информационные ресурсы) объединяются в производственный процесс, имеющий целью производство продукции (оказание услуг). Экономическая деятельность характеризуется затратами на производство, процессом производства и выпуском продукции (оказанием услуг).
То есть, деятельность – упорядоченный производственный процесс, результатом которого является получение дохода (и прибыли) от реализации результата этого производственного процесса в виде товара или услуги.
Если же рассматривать использование служебного транспорта, то, исходя из приведенного понимания деятельности, это не является самостоятельной деятельностью, не является сделкой с третьим лицом, направленной на получение прибыли и не содержит иных указанных признаков деятельности.
Таким образом, можно сделать вывод о том, что требования п.1 ст.20 Закона РФ «О безопасности дорожного движения», в том числе в части обязанности проведения предрейсовых осмотров водителей, распространяется только на тех хозяйствующих субъектов, которые используют транспортные средства для получения дохода в рамках одного из видов деятельности классов 60…63 КВЭД.
Иное понимание правовой нормы, кроме того, повлекло бы нарушение конституционного принципа равенства перед законом и недопущения дискриминации, когда для юридических и физических лиц законом устанавливался бы различный объем прав и обязанностей, только исходя из правового статуса этих лиц.

Сообщение отредактировал AlN: 16 March 2009 - 11:57

[GIFT]

У меня вопрос несколько иной. В организации "А" есть автомобили, мед кабинет, мед.работник, состоящий в штате и проводящий предрейсовый осмотр. Организация "Б" предложила организации "А" договор на оказание услуг, по которому "А" будет проводить осмотр водителей "Б". Вопрос: нужна ли лицензия организации "А" на осмотр чужих водителей, если этот вид деятельности не является для "А" основным?

[Saama]

все-таки хотелось бы опять поднять тему.
Есть постановление Волго-Вятского ФАС, которое говорит, что предрейсовые медосмотры водителей обязательны для любых орагнизаций, в штате которых есть водители.

Как вы думаете, если организация у физлица арендует автомобиль с экипажем, должна ли организация проводить предрейсовый и послерейсовый медосмотры этого физ лица?

Если да, то какая ответственность, если мед. осмотры не проводятся?

[Родик]

Прочитав полностью тему все равно не понятно, что делать с предрейсовым осмотром водителей.

В организации на балансе находятся автомобили для пользования сотрудниками.
Медицинский осмотр этих сотрудников может проводиться рядовым лицом, имеющим сертификат на проведение предрейсового осмотра?
Большая просьба указывать ссылки на нормативный материал.

P.S. В организации нет штатных водителей. Автомобилем управляет, например, менеджер по персоналу. Пользование автомобиля в служебных целях.

[Alex King]

Если человек готов принять на себя все риски, связанные с последствиями ДТП, произошедшего по его вине, почему бы не оформить с ним банальный договор аренды Т/С с копеечной арендной платой. Вопрос прохождения техосмотра и оформления путевых листов отпадает сам собой.
Конечно, оформление расходов на топливо и ремонт остается в данном случае под вопросом.

[Родик]

Alex King сказал(а) 6.08.2009 - 15:38:

Если человек готов принять на себя все риски, связанные с последствиями ДТП, произошедшего по его вине, почему бы не оформить с ним банальный договор аренды Т/С с копеечной арендной платой. Вопрос прохождения техосмотра и оформления путевых листов отпадает сам собой.
Конечно, оформление расходов на топливо и ремонт остается в данном случае под вопросом.

Можно, конечно, отдельной строкой в договоре прописать, что расходы понесенные арендатором на покупку ГСМ ложатся на арендатора, но тут открывается новая проблема: еще одна строка налогообложения и, наверное, придется вносить изменения в ЕГРЮЛ в связи с тем, что появляется новый вид деятельности, хотя....

[Alex King]

А на кой ляд вносить изменения в ЕГРЮЛ (Коды ОКВЭД, Устав ???) при появлении нового вида деятельности? У Вас что, в уставе зафиксирован исчерпывающий перечень видов деятельности общества?

[Родик]

Боюсь, что сейчас мы выйдем за рамки темы. Все равно руководство не пойдет на такой шаг. Мой же вопрос остается открытым.

[Farfallina]

Гость сказал(а) 7.11.2006 - 14:24:

Любое предприятие имеющие транспорт и водителей. обязано заключать договора на предрейсовые осмотры с учреждениями имеющими лицензию на этот вид деятельности. Если у Вас свой врач. то вы обязаны оборудовать кабинет. а на этот кабинет получить лицензию. Иначе кто ?как ? и на каком основании ?  Будет контролировать деятельность Вашего врача ?  Насколько я знаю на Бауманской есть такая медкомиссия

Еще раз, подскажите, пожалуйста,если у нас есть свой медработник (у нее есть соответствующий сертефикат, но оформлена она у нас вообще не мед. работником, а просто начальник отдела продаж), у нас нет мед. кабинета, мы можем сами проводить это мед. осмотр водителей? Я уже начала понимать, что наверно не можем, но насколько это принципиально то что она не оформлена мед. работником и у нас нет мед. кабинета? Нам категорически нельзя самим проводить мед. осмотры? И какие санкции если мы и дальше будем проводить сами эти мед. осмотры?

[cicuta]

Так, как есть у нас, есть медсестра, у нее ежегодные корочки по обучению, есть кабинет, оборудован, алкотестер регулярно тестируется, есть лицензия естественно, но правда не на медсестру а на организацию
Есть арендаторы, которые типа Диэйчель, у них сидят в штатах врачи и проводят предрейсовые осмотры, в прошлом году у них на этой почве начались траблы, выход следующий: заключили с нашей медсестрой договор на предрейсовое обслуживание и дело в шляпе.

[fli-buster]

Родик

Цитата

Пользование автомобиля в служебных целях.

От этого и надо отталкиваться.
А как его должность звучит водитель, водитель-экспедитор, водитель-менеджер, менеджер-водитель, не суть важно.
Управляет ТС - водитель. В служебных целях, на а/м предпиятия - пусть проходит медосмотр.

[Farfallina]

И все-таки конкретного ответа на свои вопросы я не получила

[Август]

Цитата

у нас нет мед. кабинета, мы можем сами проводить это мед. осмотр водителей?

Цитата

И все-таки конкретного ответа на свои вопросы я не получила 

Нет не можете, это лицензируемый вид деятельности, получайте лицензию и вперед.

[cicuta]

Август сказал(а) 6.11.2009 - 18:54:

Цитата

у нас нет мед. кабинета, мы можем сами проводить это мед. осмотр водителей?

Цитата

И все-таки конкретного ответа на свои вопросы я не получила 

Нет не можете, это лицензируемый вид деятельности, получайте лицензию и вперед.

Или заключайте договор услуг с теми у кого есть и лицензия и кабинет

[Farfallina]

Цитата

Нет не можете, это лицензируемый вид деятельности, получайте лицензию и вперед

Цитата

Или заключайте договор услуг с теми у кого есть и лицензия и кабинет

Я вашу идею поняла, спасибо

[Chuja]

Проу разъяснить:
1. Мы заключаем договор с учреждением здравоохранения, "имеющей лицензию и кабинет".
2. Работник с сертификатом приезжает ежедневно утром, проводит освидетельствование в нашем кабинете.
А кто оценит соответствие нашего кабинета рекомендациям Минздрава (приложение к его Письму от 21.08.2003 №2510/9468-03-32", в котором много что написано: две комнаты, медицинская кушетка, сейф, средства связи...?
И какая ответственность за непроведение ПОСЛЕрейсовых медосмотров. Мы их не проводим.

[Chuja]

Цитата

водитель, водитель-экспедитор, водитель-менеджер, менеджер-водитель, не суть важно.
Управляет ТС - водитель. В служебных целях, на а/м предпиятия - пусть проходит медосмотр.

Если пишете, что не суть важно, то и примеры должностей приводите не содержащие слова "водитель".
У нас вот в штате нет должностей типа "ххх-водитель".
Есть инженеры по сервису, инженеры по пусконаладке, менеджеры и т.п. И их необходимо осматривать перед тем, как они будут использовать а/т в служебных целях.

[Chuja]

Господа, поясните, все-таки, по ответсвенности работодателя.
Руководство хочет, чтобы все было по закону, но понимает, что организовать это непросто. И платить по Договору придется около 25000/мес, и кабинет оборудовать.
А транспортом-то пользуется всего 10 человек, соседние организации медосмотр не проводят...
И спрашивают меня: а чем нам грозит непроведение предрейсовых медосмотров?
Я кроме штрафа по п.13.32 КоАП РФ (20000р) ничего и вспомнить не смог.
А вот если случится ДТП в рабочее время, нанесен материальный ущерб, работник пострадал, то к чему приведет отсутстсвие записей о прохождении предварительного медосмотра при выяснеии обстоятельств? А если реботние на момент ДТП находился в состоянии алкогольного или наркотического опьянения, если пожалуется на общее самочувствие?
У нас и инструктажа по ОТ не будет, ведь это не водитель, а инженер по сервису...

[Август]

Цитата

Проу разъяснить:
1. Мы заключаем договор с учреждением здравоохранения, "имеющей лицензию и кабинет".
2. Работник с сертификатом приезжает ежедневно утром, проводит освидетельствование в нашем кабинете.
А кто оценит соответствие нашего кабинета рекомендациям Минздрава (приложение к его Письму от 21.08.2003 №2510/9468-03-32", в котором много что написано: две комнаты, медицинская кушетка, сейф, средства связи...?
И какая ответственность за непроведение ПОСЛЕрейсовых медосмотров. Мы их не проводим.

1. Это хорошо при проведении проверок.
2. Это безобразие, т.к. такая лицензия выдается по определенному адресу, где и должна производиться данная манипуляция, так что никому не рассказывайте.

[Duncan MacLeod]

AlN

Цитата

Вот, провел дополнительный анализ понятия деятельность в ст. 20 закона о БДД. Как по-вашему, есть рациональное зерно?

Это верно. Полностью согласен.

Если предметом деятельности ЮЛ или ИП являются перевозки чего-либо или кого-либо, а медосмотр выполняется как составная часть технологического процесса в перевозках и медосмотр предрейсовый не является предметом деятельности ИП или ЮЛ - лицензия НЕ НУЖНА.

И это должно относится вообще к любому ИП или ЮЛ, где они создают на своих предприятиях медпункты или берут в штат медработника с целью обеспечения основной деятельности, либо это требуется нормами безопасности (ТБ), либо для обеспечения социальных нужд работников и т.д.

Сообщение отредактировал Вобликов: 29 May 2010 - 16:35

[Duncan MacLeod]

Глупость какая-то с этим лицензированием.

Должна быть такая система.

1) Лицензирование деятельности ЮЛ и ИП, которые созданы для оказания медуслуг на сторону и эта деятельность является их задачей.

2) Контроль органов надзора за соответствием нормам и правилам над созданными ЮЛ и ИП медицинскими (фельдшерскими) пунктами (отдельными медицинскими работниками в штате этих ЮЛ и ИП) для обеспечения собственной деятельности этих ИП и ЮЛ.

При этом должно быть указано - какие процедуры, действия, работы, услуги могут оказывать такие медпункты (фельдшерские пункты или работники с медобразованием), как составные части производственного процесса на предприятии.

Перечень проводимых процедур, осмотров, работ, действий и т.д. этими пунктами или отдельными медработниками на предприятиях должен быть исчерпывающим.

Сообщение отредактировал Вобликов: 29 May 2010 - 15:57

[Paradox***]

Здравствуйте, Уважаемые! прочитала написанное в этой теме и во многих других по спорному вопросу, но к однозначному мнению не могу прийти...
судебная практика 50х50. В начале темы выкладывалось постановление, согласно которому предрейсовый осмотр штатным специалистом требует лицензии, вот выкладываю противоположное:

Цитата

Постановление Федерального арбитражного суда Северо-Кавказского округа
от 24 ноября 2010 г. по делу N А53-6995/2010
(извлечение)

Управление Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Ростовской области (далее - управление) обратилось в Арбитражный суд Ростовской области с заявлением о запрещении деятельности ОАО "Неклиновское АТП" (далее - общество) по проведению предрейсовых медицинских осмотров в медицинском пункте при отсутствии лицензии на медицинскую деятельность.
Решением суда от 17.06.2010, оставленным без изменения постановлением Пятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 13.09.2010, в удовлетворении заявленных требований отказано. Судебные акты мотивированы тем, что законодательство не возлагает обязанности по получению организацией-перевозчиком, в которой предрейсовые и послерейсовые медицинские осмотры водителей осуществляет штатный медицинский работник, лицензии на осуществление медицинской деятельности.
Управление обратилось в Федеральный арбитражный суд Северо-Кавказского округа с кассационной жалобой, в которой просит отменить принятые по делу судебные акты и удовлетворить заявленные требования.
В обоснование жалобы управление указывает, что предрейсовый и послерейсовый медицинские осмотры водителей являются необходимым условием осуществления обществом деятельности по перевозке пассажиров автомобильным транспортом. По мнению управления, медицинский осмотр, являясь составной частью деятельности по перевозке, осуществляется обществом в качестве предпринимательской, направлена на извлечение прибыли и требует лицензирования.
В судебном заседании представитель подателя жалобы поддержал ее доводы, представитель общества, считая обжалуемые судебные акты законными и обоснованными, просил оставить их без изменения.
Изучив материалы дела, доводы кассационной жалобы и отзыва на нее, выслушав представителей участвующих в деле лиц, Федеральный арбитражный суд Северо-Кавказского округа считает, что кассационная жалоба не подлежит удовлетворению по следующим основаниям.
Как видно из материалов дела, управление в ходе проведения проверки общества выявило нарушения требований санитарного законодательства, выразившиеся в проведении предрейсовых медицинских осмотров в медицинском пункте при отсутствии лицензии на медицинскую деятельность. По результатам проверки обществу выдано предписание от 04.09.2010 N 838.
Установив неисполнение выданного предписания в установленный срок, обществу выдано повторное предписание от 11.01.2010 N 13.
Поскольку общество не выполнило повторное предписание, управление, полагая, что деятельность по проведению предрейсовых медицинских осмотров при отсутствии лицензии на медицинскую деятельность создает реальную угрозу причинения вреда здоровью граждан в будущем, в порядке статьи 1065 Гражданского кодекса Российской Федерации обратилось в арбитражный суд.
Отказывая в удовлетворении заявленных требований, суды правомерно исходили из следующего.
В соответствии с частью 1 статьи 1065 Гражданского кодекса Российской Федерации опасность причинения вреда в будущем может явиться основанием к иску о запрещении деятельности, создающей такую опасность.
В части 2 названной статьи определено, что, если причиненный вред является последствием эксплуатации предприятия, сооружения либо иной производственной деятельности, которая продолжает причинять вред или угрожает новым вредом, суд вправе обязать ответчика, помимо возмещения вреда, приостановить или прекратить соответствующую деятельность.
Таким образом, статья 1065 Гражданского кодекса Российской Федерации предоставляет заинтересованному лицу право обратиться в суд с иском о запрещении деятельности, в результате которой был причинен вред или создается опасность причинения такого вреда в будущем.
Из смысла указанной нормы следует, что бремя доказывания возможности причинения вреда, вины ответчика и необходимости запрещения деятельности, создающей опасность причинения вреда, лежит на истце. Для удовлетворения иска, основанного на указанной норме права, истец должен доказать опасность причинения вреда в будущем, противоправность поведения причинителя вреда, причинную связь между наступлением вреда и противоправным поведением причинителя вреда.
Согласно пункту 4 Положения о лицензировании медицинской деятельности, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 22.01.2007 N 30 "Об утверждении Положения о лицензировании медицинской деятельности" (далее - постановление N 30), под медицинской деятельностью понимается выполнение работ (услуг) по оказанию доврачебной, амбулаторно-поликлинической, стационарной, высокотехнологичной, скорой и санитарно-курортной медицинской помощи, к которой в соответствии с Перечнем (приложением) к названному Положению, в том числе относятся работы (услуги) по медицинским осмотрам (предрейсовым, послерейсовым) водителей транспортных средств.
В соответствии с пунктом 96 части 1 статьи 17 Федерального закона от 08.08.2001 N 128-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" медицинская деятельность подлежит лицензированию.
В пункте 1 статьи 20 Федерального закона от 10.12.1995 N 196-ФЗ "О безопасности дорожного движения" установлено, что юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие на территории Российской Федерации деятельность, связанную с эксплуатацией транспортных средств, обязаны организовывать и проводить с привлечением работников органов здравоохранения предрейсовые медицинские осмотры водителей.
В соответствии с пунктами 1.2, 1.4 Типового положения об организации предрейсовых медицинских осмотров водителей транспортных средств, являющегося приложением N 2 к Методическим рекомендациям "Медицинское обеспечение безопасности дорожного движения", организация и порядок проведения предрейсовых медицинских осмотров водителей транспортных средств", утвержденным Минздравом Российской Федерации и Минтрансом Российской Федерации 29.01.2002, предрейсовые медицинские осмотры водителей автотранспортных средств могут проводиться только медицинским персоналом, имеющим соответствующий сертификат, а медицинское учреждение - лицензию.
Из указанных положений следует, что требование о необходимости иметь лицензию на осуществление медицинской деятельности распространяется на тех юридических лиц, для которых такая деятельность является основной.Суды установили, что основным видом деятельности общества является пассажирские автотранспортные перевозки. Проведение предрейсовых медицинских осмотров водителей общества осуществляют медицинские работники, прошедшие подготовку по программе проведения предрейсовых медицинских осмотров водителей автотранспортных средств и имеющие соответствующие сертификаты.
Кроме того, в ходе проверки общества факт оказания услуг по проведению медицинских осмотров иным хозяйствующим субъектам не был установлен, доказательств получения прибыли обществом при оказании медицинских услуг материалы дела не содержат.
При таких обстоятельствах суды сделали обоснованный вывод о недоказанности управлением обстоятельств, при которых отсутствие у общества лицензии на медицинскую деятельность создает опасность причинения вреда в будущем неопределенному кругу лиц от деятельности общества по проведению предрейсовых медицинских осмотров в медицинском пункте.
Доводы кассационной жалобы повторяют доводы, изложенные в суде первой и апелляционной инстанции, и которые проверены и надлежаще оценены судами, что нашло свое отражение в обжалуемых судебных актах.
Нормы права при рассмотрении дела применены правильно, нарушения процессуальных норм, влекущие отмену или изменение судебных актов (статья 288 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации), не установлены.
Руководствуясь статьями 274, 286 - 289 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Федеральный арбитражный суд Северо-Кавказского округа постановил:
решение Арбитражного суда Ростовской области от 17.06.2010 и постановление Пятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 13.09.2010 по делу N А53-6995/2010 оставить без изменения, а кассационную жалобу - без удовлетворения.
Постановление вступает в законную силу со дня его принятия.

Так всё-таки, требуется лицензия на проведение предрейсовых медицинских осмотров, если в штате есть работник с соответствующим образованием и имеющий необходимый сертификат (мед.деятельность - не основная)?! Исходя из вышеуказанной суд. пркатики - не требуется, но меня смущает - большое количество противоположных мнений...

Сообщение отредактировал Paradox***: 31 October 2011 - 16:22