Перейти к содержимому






- - - - -

ПЕРЕВОД ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ / ДОМА В НЕЖИЛОЕ.


Сообщений в теме: 728

#101 Хвостик

Хвостик
  • Новенький
  • 91 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 September 2004 - 17:36

GeiL. Меня тоже интересует этот вопрос.
  • 0

#102 sten

sten

    XXI в.

  • продвинутый
  • 913 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 September 2004 - 18:41

Ситуация: Мы ремонтируем нежилое, приводим в божеский вид, переводим...

Извиняюсь за глупый вопрос - а зачем?

Перевод из жилого в нежилой фонд понятен - бизнесом заниматься. А наоборот то зачем? Что то связано с налогами?

О порядке перевода: Samail и Sir J правы - все основные вопросы на уровне местных НПА.
  • 0

#103 Sir J

Sir J
  • Новенький
  • 43 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 September 2004 - 19:59

И наоборот переводят тоже. Ситуация аналогичная.. органы местного самоуправления решают этот вопрос в своих нормативных актах
  • 0

#104 pivalex

pivalex
  • Старожил
  • 1669 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 September 2004 - 20:02

в развитие темы вопрос - а какие есть способы приведения жилых помещений до состояния нежилых

вопрос не для флуда а для реальной помощи

помню однажды мы включили в квартирке горячую воду в ваннне она ли лилась месяца два потом мызвали СЭС составили акт и перевели помещение в нежилое

есть еще что нить на примете по поводу способов?
  • 0

#105 Samail

Samail
  • Старожил
  • 1471 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 September 2004 - 05:54

pivalex
самый действенный способ это установление дружеских отношений с членами межведомственной комиссии. С СЭС решать вопрос обычно несложно, половина квартир и так до их норм не дотягивают. Но к примеру нашй комиссии пофигу что там СЭС пишет, признают непригодными только при наличии неустранимых объёмно планировочных дефектов.
Способы в каждом случае индивидуальные: в хрущах и брежневках - наращивание полов (чтобы высота потолка стала ниже нормы); в сталинках можно долго возить щебень под окна и в конце закатать всё асфальтом (для того чтобы уровень пола, стал ниже уровня земли), проведение труб в полу, маскировка вентиляции и т.д., только во многих случаях приходится договариваться с БТИ.

а наоборот - НЕЖИЛОЕ в ЖИЛОЕ?

процецедура похожая, только в обратном направлении, по самой процедуре геммороя немного больше, только никто особо палки в коолёса не вставляет, администрация всегда за увеличение жилой площади... (говорю про наш регион, но примерно так у всех)
Этот вопрос уже обсуждался на форуме, можно найти.

Перевод из жилого в нежилой фонд понятен - бизнесом заниматься. А наоборот то зачем?

в некоторых спальных районах, жильё, стоит дороже чем нежильё, иногда муницапалы продают недорого ненужные им административные здания и помещения (у черта на куличках) при условии что их переделают в жильё, вот и переделывают...

Сообщение отредактировал Samail: 29 September 2004 - 06:23

  • 0

#106 GeiL

GeiL

    In amurrr :)

  • ЮрКлубовец
  • 248 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 September 2004 - 15:37

в развитие темы вопрос - а какие есть способы приведения жилых помещений до состояния нежилых

pivalex, намеренно? УК попахивает...
  • 0

#107 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 01 October 2004 - 16:07

Перевод из жилого в нежилой фонд понятен - бизнесом заниматься. А наоборот то зачем? Что то связано с налогами?


Один знакомый, например, в одном из спальных районов Москвы прикупил помещеньице, ранее предназначавшееся то ли под магазин, то ли еще под что, а потом отбабахал там неплохой ремонтик, сделав в результате очень неплохую 3-х комнатную 2-х уровневую квртирку :)
Все бы прекрасно, но зарегистрирован он там с 2 несовершеннолетними детьми быть не может, а по договоренности зарегистрирован с семейством в квартире знакомых. Думаю, рано или поздно встанет вопрос о регистрации собственно по месту проживания, но тот ушлый товарищ пудрит всем мозги тем, что перевод из нежилого в жилое стоит ОГРОМАДНЫХ денег...интересно, насколько его аргументы будут сильны? :)
  • 0

#108 -регистратор-

-регистратор-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 12 October 2004 - 11:09

есть у нас в городе такая проблемка
прикупила тетка здание психдеспансера (правда) два этажа , больше 500 кв.м.
перевод в жильё длится третий год
обратилась она в местную администрацию, там её говорят давай заказывай проект реконструкции приводи все в жилой вид получив разрешение на соответствующие строительные работы сдавай в эксплуатацию и т.д.
она метнулась по инстанциям, увидела суммы за проект, за необходимые работы по реконструкции и говорит пошли вы все в ж..
мне и так хорошо в бывшем дурдоме, какая разница где спать в кабинете или в красном уголке (правда, техпаспорт такой)
и пошла в суд справедливость искать суд привлек к участию в деле всех кто хоть какое то отношение к таким делам имеет. Пожарники говорят забор отодвинуть надо на .. метров, СЭС настаивает на сносе двух гаражей и т.п. после чего говорят вполне вопрос решить можно
Суд (самый справедливый в мире) решил так тому и быть раз можно то пусть будет жилым и обязал администрацию занятся этим вопросом.
администрация занялась, мэр постановление издал о переводе, поручил исполнение заму - ты мол подготовь документы, помоги тетке чем можно, расскажи где разрешение на реконструкцию получить, проект составить...
тетка им в ответ - вы че козлы муниципальные не поняли, не буду ничего оформлять, перестраивать сразу в УЮ пойду. И пошла, нарвалась естественно на отказ, пожаловалась в суд, вторая инстанция позицию УЮ как ни странно поддержала (в отличие от первой) т.к. по мнеию суда хоть порядок перевода из нежилья в жильё и не существует, необходимо воспользоваться аналогией утвержденного в городе порядка перевода из жилья в жильё, что вполне логично.
  • 0

#109 -регистратор-

-регистратор-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 12 October 2004 - 11:27

далее проблема развивалась следующим образом:
нарисовалась хозяйка дурдома в БТИ, мне говорит новый техпаспорт нужен, где будет указано то, что дурдом больше не административное здание а жилой дом, ей там от ворот поворот по причине отсутствия оснований т.к. решение суда констатирующее факт потенциальной возможности перевода из нежилья в жильё не повод вносить изменения в техпаспорт без соответствующего заключения департамента по градостроительству + все разрешения и приемка в экплуатацию.
тетка в суд, ущемляют мол мои конституционные права, обяжите их выдать техпаспорт на жилой дом, а то УЮ зверствует регистрировать не хочет.
Наш суд он такой, бывает попросишь чего нибудь необычного а он и проявит доброту и заботу. Обязал суд БТИшников выдать ей техпаспорт без малейшего намека на административное назначение здания. БТИ куда деваться, выдали, правда указали на наличие имеющих место самовольных перепланировок.
тут им тетка говорит - ну вы и тупые, неужели не видите на чьей стороне суд уже третий год, мигом все исправте, они и подчинились выдали техпаспорт с указанием на то что жилой дом находится в стадии реконструкции (вроде приемлемый вариант) - опять не то.
Снова тетке в родной суд идти пришлось, новое решение суда обязывало БТИ выдать ей техпаспорт без малейшего намека на реконструкцию (хотя представитель БТИ в заседании представлял доказательства того, что домик на самом деле уже не тот, что был раньше, когда туда судья в детстве за справками от психиатра ходила) не убедило это судью.
Выдало БТИ техпаспорт на жилой дом, красный уголок и кабинеты в комнаты переименовало и скромно так в особых отметках написало, что кой какие видоизменения произошли без предоставления соответствующих документов.
Теперь заявление о регистрации у нас, что делать пока не решили, приостановили до выяснения вопроса о самовольности некоторой реконструкции БТИ и Администрация на наши запросы пока не отвечают (ушли на дно), сегодня вот прокурорские звонили проверку хотят провести соблюдения нами прав человека купившего жилой дурдом.
нам не привыкать.
  • 0

#110 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6500 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 October 2004 - 12:48

есть у нас в городе такая проблемка

Весёлый у Вас городок...

вот прокурорские звонили проверку хотят провести соблюдения нами прав человека купившего жилой дурдом

Ага. Им же законом велено защищать "сирых и убогих"...
  • 0

#111 Dreffer

Dreffer
  • Новенький
  • 41 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2004 - 11:12

Предлагаю для обзора помещать местные НПА, у кого есть.
Вот наше, новокузнецкое.
Приложение N 1
к Постановлению городского Собрания
города Новокузнецка
от 15.10.1998 N 12/42

ПОЛОЖЕНИЕ
О ПОРЯДКЕ ПЕРЕВОДА ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ
В НЕЖИЛОЙ ФОНД В Г. НОВОКУЗНЕЦКЕ

Прикрепленные файлы


  • 0

#112 Dreffer

Dreffer
  • Новенький
  • 41 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2004 - 11:13

И к нему
Приложение N 1
к распоряжению Главы
города Новокузнецка
от 22.02.1999 N 114

ПОЛОЖЕНИЕ
О ГОРОДСКОЙ КОМИССИИ ПО ПЕРЕВОДУ
ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ В НЕЖИЛЫЕ

Прикрепленные файлы


  • 0

#113 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 October 2004 - 12:45

Все правильно, издается НПА субъекта РФ, а затем органа местного самоуправления.
По приведенному решению суда можно только посочувствовать, правда я уже на практике столкнулся с тем, что в МСУ юристы то ли не хотят работать, то ли им не дают.
Поэтому надо смотреть кому это выгодно.
Ведь никто не обжаловал решение суда о переводе в жилое дурдома, вот и вопрос.
Для порядка вроде пободались, а потом решили миром (под интерес).
Само 552 Постановление недоработанное, как и все НПА, проекты которых готовил Госстрой.
Но все таки в соответствии с данным Постановлением признание жилого дома (помещения) входит в компетенцию комиссии субъекта РФ. Что конечно же вызывает множество вопросов.

С уважением
  • 0

#114 Аннет_из_Твери

Аннет_из_Твери

    чтиха

  • Старожил
  • 3312 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2004 - 02:57

А у нас и на региональном уровне есть, и на местном... И противоречат друг другу так, что дай Боже....

Рада бы выложить, только вот как....
  • 0

#115 Isra

Isra
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 January 2005 - 17:32

Господа юристы!
Хто-нибуть просчитывал процедуру перевода жилого в нежилое по новому ЖК, учитывая исчерпывающий набор документов, указанных в ЖК. В частности, нужно представить "подготовленный и оформленный в установленном порядке проект переустройства и (или) перепланировки переводимого помещения (в случае, если переустройство и (или) перепланировка требуются для обеспечения использования такого помещения в качестве жилого или нежилого помещения)". В нашей архитектуре требуют сначала получать АПЗ, которое, в свою очередь, выдаюют после перевода в нежилое. Пока получается замкнутый круг какой-то. Есть у кого-нибудь мысли по этому поводу?
  • 0

#116 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 January 2005 - 12:06

Во первых, новый порядок начинает действовать с 01.03.05.
Во вторых, что такое АПЗ?
Далее. Если не требуется перепланировка жилого помещения, то действительно процесс перевода упрощается, если конечно нет пряпятствий, четко оговореных в ЖК.
Если же необходима перепланировка, то процесс затягивается, т.к. для этого требуется предоставить проект.
Кстати, ЖК не устанавливает, с кем должен согласовываться проект. Видимо исходить следует из строительных норм.

С уважением
  • 0

#117 Samail

Samail
  • Старожил
  • 1471 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 January 2005 - 06:40

Если не требуется перепланировка жилого помещения, то действительно процесс перевода упрощается

Iv+ Таких квартир... хорошо если 1 из 1000 попадется :)

Если же необходима перепланировка, то процесс затягивается, т.к. для этого требуется предоставить проект

Проект не большая проблема, если я правильно читал то, процесс закончится только, после собственно самой перепланировки и сдаче объекта комиссии. Раньше получали постановление, делали новый тех паспорт, регили право на нежилое, после чего делали препланировку без согласований и посылали всех нах.. теперь похоже такое не бедет прокатывать :).

учитывая исчерпывающий набор документов, указанных в ЖК

набор кстати до безобразия нехитрый... так что у меня есть подозрения что местным чиновникам не останется ничего другого, кроме как, требовать для согласования проекта (в случае перевода) весь тот набор документов который представляется на сегодняшний день... ведь нельзя же, что бы человек просто пришёл и ему всё сделали (не по Российски это...)
  • 0

#118 prosecut

prosecut
  • ЮрКлубовец
  • 126 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 March 2005 - 15:26

Коллеги, в связи с принятием нового ЖК и его вступлением в силу с 1 марта, возник ряд практических вопросов по указананной выше проблеме.

В соответствии с п. 2 ст. 22 ЖК перевод жилого помещения в нежилое помещение не допускается, если доступ к переводимому помещению невозможен без использования помещений, обеспечивающих доступ к жилым помещениям, или отсутствует техническая возможность оборудовать такой доступ к данному помещению.

По всей видимости имеется ввиду возможность оборудования отдельного входа в переводимое помещение.

В соответствии с п. 2 ст. 23 ЖК среди документов, которые представляются в орган, осуществляющий перевод, присутствует подготовленный и оформленный в установленном порядке проект переустройства и (или) перепланировки переводимого помещения .

Вопрос - означает ли все вышеизложенное, что теперь фактически объединяются процедура перевода помещений в нежилые и процедура их перепланировки (включая оборудование отдельного входа)? Ведь ранее как было (в Спб) - сначала переводим помещение в нежилое, а уже потом согласовываем отдельный вход.

Если кто-то уже занимается оформлением по новому ЖК, дайте ответ на "практический" вопрос.
И в добавление - орган, осуществляющий перевод из жилого в жилые в Питере тот же остался - т.е. Губернатор или кому-то будут переданы полномочия?
Не совсем понятно, как теперь мы взаимодействем с МВК. Может быть ее заключение присутствует по проекту? Что значит "подготовленный и оформленный в установленном порядке проект переустройства ".
По всей, вероятности, согласованный с кем-то - с СЭС, пожарниками, МВК...с КГА, КГиОП (если дом-памятник) - с кем еще? Раньше все было понятно - Закон Спб о переводе помещений из жилого в нежилой фонд, и Распоряжение о порядке переустройства. Теперь ведь эти НПА не дейсвуют?
  • 0

#119 Samail

Samail
  • Старожил
  • 1471 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 March 2005 - 16:36

По всей видимости имеется ввиду возможность оборудования отдельного входа в переводимое помещение.

именно так

Вопрос - означает ли все вышеизложенное, что теперь фактически объединяются процедура перевода помещений в нежилые и процедура их перепланировки (включая оборудование отдельного входа)?

Да, если перепланировка (реконструкция) требуется, т.е. в 99,9 % случаев.

орган, осуществляющий перевод из жилого в жилые в Питере тот же остался - т.е. Губернатор или кому-то будут переданы полномочия?

За Питер не скажу, но по закону должны передать муниципалам.

Не совсем понятно, как теперь мы взаимодействем с МВК

По идее никак, т.е. по закону её заключение не обязательно.

Может быть ее заключение присутствует по проекту?

Не должно, но если захотят повставлять палки в колеса, то проект единственное слабое место, согласование которого можно усложнить до неприличия.

По всей, вероятности, согласованный с кем-то - с СЭС, пожарниками, МВК...с КГА, КГиОП (если дом-памятник) - с кем еще?

Главное чтоб с архитектором.... хотя точно не знаю как у вас будет, наши грозились что хрен кто теперь согласует но пока процедура не поменялась.
  • 0

#120 prosecut

prosecut
  • ЮрКлубовец
  • 126 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 March 2005 - 18:18

слушайте....а кто ОН орган местного самоуправления применительно к Питеру? Ну неЖилищный же комитет в самом деле?

И все-таки... по вопросу согласования проекта... все как было так и осталось фактически?

Да вот еще в соответствии с п. 9 ст. 23 ЖК завершение переустройства, и (или) перепланировки подтверждается актом приемочной комиссии, сформированной органом, осуществляющим перевод помещений (далее - акт приемочной комиссии).
Ранее эта приемочная комиссия опять-таки МВК формировалась... а теперь кто ее формировать будет и кто, самое главное, туда будет входить?
  • 0

#121 Samail

Samail
  • Старожил
  • 1471 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 March 2005 - 15:57

Ну неЖилищный же комитет в самом деле?

В Хабаровске именно он...точнее у нас это называется "Отдел приватизации и распределения жилой площади" (при департаменте муниципальной собственности).

а теперь кто ее формировать будет и кто, самое главное, туда будет входить?

А кто всегда у вас перепланировки принимал? Наверное адимнистрация города(района), входят все те-же СЭС, пожарники и т.д.
  • 0

#122 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5290 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2005 - 02:37

Присоединяюсь к вопросу prosecut, ибо возникла необходимость:

слушайте....а кто ОН орган местного самоуправления применительно к Питеру?


  • 0

#123 Samail

Samail
  • Старожил
  • 1471 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2005 - 09:05

DraGon применительно к Питеру, до утверждения правительством формы решения, постановление о переводе так и подписывал губернатор. Утверждена это форма или нет на сегодняшний день не знаю, до нас ещё не дошла. Но, жителям Питера какая проблема позвонить тем, кто занимался этим раньше и они точно ответят к кому обращатся сейчас.
  • 0

#124 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2005 - 09:16

Питер и Москва представляют собой исключение из правил, т.к. это одновременно и субъекты РФ и муниципалы.
В соответствии с ЖК РФ перевод осуществляется органом местного самоуправления.
Трактовка органа местного самоуправления дана в 131-фз "О местном самоуправлении".

С уважением
  • 0

#125 AKMS

AKMS
  • продвинутый
  • 476 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 April 2005 - 06:09

Как Вы считаете, коллеги, согласно нового ЖК РФ, упростился ли передвод жилого помещения в нежилое? Хочу перевести квартиру на первом этаже многоквартирного дома в нежилое, являюсь единственным собственником. Какие могут быть подводные камни по новому ЖК при переводе в нежилое помещение?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных