Сообщений в теме: 449

[negus]

В закондательстве термин "таунхаус" не определен. В судебной практике упоминаются сблокированные коттеджи (таунхаусы). Помимо этого, МособлБТИ выделяет две разновидности таунхаусов: блокированные дома (многоквартирные здания с общими стенами) и блокирующиеся дома (соседние жилые дома с примыкающими наружными стенами).
Так вот, строительство блокирующихся домов, т.е. таунхаусов, вполне возможно на дачных ЗУ.

[remеdium]

negus
Я вообще про то, что в одном подъезде не одна, а несколько квартир.
А по поводу таунхаусов. Их определения нет, но есть определение жилых домов блокированной застройки - пп. 2 п. 2 ст. 49 Грк.

[teoretik]

блокированные дома (многоквартирные здания с общими стенами) и блокирующиеся дома (соседние жилые дома с примыкающими наружными стенами).

А у меня как раз первый вариант.

Чесно говоря, что строить - не интересно.
Интересно как обосновать строительство блокированных домов на с/х ЗУ под стр-во дач.

[remеdium]

В соответствии с пп. 1. п. 17 ст. 51 Грк разрешение на строительство не требуется для строительства на дачном участке. Переводите землю на физика, огораживаете участок забором и все инспекции (прежде всего это АТИ) посылаете в лес (строю для себя дачу хозспособом). Даже если оштрафуют, то штрафы с физлиц невысоки.
Потом регистрируете по дачной амнистии здания (как жилое строение, расположенное на дачном земельном участке, назначение: нежилое), и все!
Из согласований нужно будет, возможно, с автодором согласовать строительство съезда на дорогу. Если участок вдоль дороги, то автодор требует еще согласовать границы участка (даже если участок кадастровый учет прошел) и строительство зданий по границе участка.

Сообщение отредактировал remеdium: 16 July 2008 - 11:46

[mic]

negus

СнИП 31-02-2001 устанавливает, что блокированные дома, жилые блоки которых являются автономными, рассматриваются как отдельные одноквартирные дома.

а вот ГрК не столь однозначен
он разделяет эти понятия хотя тоже не совсем четко разделяет или не разделяет вовсе?

2. Государственная экспертиза не проводится в отношении проектной документации следующих объектов капитального строительства:
1) отдельно стоящие жилые дома с количеством этажей не более чем три, предназначенные для проживания одной семьи (объекты индивидуального жилищного строительства);
2) жилые дома с количеством этажей не более чем три, состоящие из нескольких блоков, количество которых не превышает десять и каждый из которых предназначен для проживания одной семьи, имеет общую стену (общие стены) без проемов с соседним блоком или соседними блоками, расположен на отдельном земельном участке и имеет выход на территорию общего пользования (жилые дома блокированной застройки);

земельный участок тогда делить придется что бы под каждым блоком был свой кусок земли?

[БлонДа]

Добрый день.
Ситуация вот какая.
В садоводческом товариществе у физика есть в собственности земельный участок (для садоводства, сельскохозяйственного назначения) и жилое строение без права регистрации проживания.
Физик желает зарегистрироваться по месту жительства в этом доме.
По какому пути пойти лучше?
Менять назначение земли или идти в суд с жалобой на отказ в регистрации по месту жительства?

[negus]

Чесно говоря, что строить - не интересно.
Интересно как обосновать строительство блокированных домов на с/х ЗУ под стр-во дач.

Блокированных домов никак, только блокирующихся. Собственно, я об этом выше и писал. В противном случае, блокированные дома будут квалифицированы как многоквартирные дома.

Добавлено в [mergetime]1216191772[/mergetime]

Добрый день.
Ситуация вот какая.
В садоводческом товариществе у физика есть в собственности земельный участок (для садоводства, сельскохозяйственного назначения) и жилое строение без права регистрации проживания.
Физик желает зарегистрироваться по месту жительства в этом доме.
По какому пути пойти лучше?
Менять назначение земли или идти в суд с жалобой на отказ в регистрации по месту жительства?

Что именно собираетесь менять, категорию или разрешенное использование? К тому же одного этого недостаточно, если на участке жилое строение, а не жилой дом.
+ см. Постановление Конституционного Суда РФ от 14.04.2008 N 7-П

[БлонДа]

Что именно собираетесь менять, категорию или разрешенное использование? К тому же одного этого недостаточно, если на участке жилое строение, а не жилой дом.
+ см. Постановление Конституционного Суда РФ от 14.04.2008 N 7-П

Есть идея менять разрешенное пользование с садоводческого на личное подсобное хозяйство.
В свидетельстве о праве собственности "Жилое строение"
В тех. паспорте "Жилое строение (садовый дом)"
Постановление читала, но там отмена в части земель поселений.
В связи с чем думаю, что менять придется с сельскохозяйственного пользования на земли поселений. Не знаю, насколько это возможно.

[Virtual]

В связи с чем думаю, что менять придется с сельскохозяйственного пользования на земли поселений. Не знаю, насколько это возможно.

Не возможно! как вы себе представляете, все садоводческое товарищество на землях сельскохозяйственного назначения, а Ваши 6 соток будут городской чертой

Есть идея менять разрешенное пользование с садоводческого на личное подсобное хозяйство.

сначала почитайте ФЗ "О личном подсобном хозяйстве"

Физик желает зарегистрироваться по месту жительства в этом доме.

КС сказал, что регистрация возможно только на землях населенных пунктов. В Вашем случае я шансов не вижу!

PS/ те люди, по заявлению которых КС рассматривал дело так и не смогли в последующем зарегистрироваться в своих жилых строениях. Вот такой у нас Конституционный суд

Сообщение отредактировал Virtual: 16 July 2008 - 13:24

[БлонДа]

Не возможно!  как вы себе представляете,  все садоводческое товарищество на землях сельскохозяйственного назначения,  а Ваши 6 соток будут городской чертой  

Так мы можем выйти из товарищества по собственному желанию)

Есть идея менять разрешенное пользование с садоводческого на личное подсобное хозяйство.

сначала почитайте ФЗ "О личном подсобном хозяйстве"

Мдя...
ст. 4
1. Для ведения личного подсобного хозяйства могут использоваться земельный участок в черте поселений (приусадебный земельный участок) и земельный участок за чертой поселений (полевой земельный участок).
2. Приусадебный земельный участок используется для производства сельскохозяйственной продукции, а также для возведения жилого дома, производственных, бытовых и иных зданий, строений, сооружений с соблюдением градостроительных регламентов, строительных, экологических, санитарно-гигиенических, противопожарных и иных правил и нормативов.
3. Полевой земельный участок используется исключительно для производства сельскохозяйственной продукции без права возведения на нем зданий и строений.


Без поселений нам не обойтись, похоже.

Сообщение отредактировал БлонДа: 16 July 2008 - 13:28

[Virtual]

Без поселений нам не обойтись, похоже.

Правильно , только без земель населенных пунктов!

А перевести нереально.

[БлонДа]

Без поселений нам не обойтись, похоже.

Правильно , только без земель населенных пунктов!

А перевести нереально.

Угу, все верно.
Но нереальное становиться реальным имея достаточное количество денежных средств и территорию МО.
Но... Стоит ли овчинка выделки?


Добавлено в [mergetime]1216193919[/mergetime]
А почему перевести не реально. На чем эта нереальность основана?

[Virtual]

Но нереальное становиться реальным имея достаточное количество денежных средств и территорию МО.

Вы переооцениваете свои возможности!

А почему перевести не реально. На чем эта нереальность основана?

Смотрим ст. 8 ЗК РФ , ст. 7 ФЗ "О переводе земель и земельных участокв из одной категории в другую"

[mic]

БлонДа

Добавлено в 10:38
А почему перевести не реально. На чем эта нереальность основана?

на том что нужно внести изменения в границы населенного пункта
т.е. включить ваш участок в населенный пункт, сейчас он за пределами
нужно внести изменения в ген.план, публикации, публичные слушания и т.п.
ну очень сложно и то если участок рядом находится
а если далеко от населенного пункта то невозможно

[Virtual]

ну очень сложно и то если участок рядом находится
а если далеко от населенного пункта то невозможно

абсолютно верно!
Только я себе не могу представить, как в центре дачного товарищества будет располагаться "остров" из 6 соток, который будет городской чертой

[БлонДа]

Спасибо)))
Грустно, но ничего не поделаешь.

[Jazzanova]

а если далеко от населенного пункта то невозможно

непонял откуда такой посыл
ведь есть же зеленоград как пример

[mic]

ведь есть же зеленоград как пример

да согласен, пример и с внуково есть

просто москва это особое что-то
может быть зеленоград это отдельный населенный пункт в рамках субъекта федерации - Москвы
а внуково тоже поселок
хотя точно не знаю

Статья 54. Внутригородские муниципальные образования
Местное самоуправление в городе Москве осуществляется в границах внутригородских муниципальных образований, создаваемых на территориях районов города Москвы (включая районы города Зеленограда) в соответствии с федеральным законодательством и законами города Москвы.

[Istyna]

"КС сказал, что регистрация возможно только на землях населенных пунктов. В Вашем случае я шансов не вижу!"

что же тогда получается?.. Ведь 66-ФЗ разрешает регистрацию на з/у для дачного строительства! ..Лишь только в том случае, если категория - земли поселений??? А с/х как же?


Добавлено в [mergetime]1216316230[/mergetime]
Все же для меня остается непонятным.. Как ДНТ, имея з/у, будет раздавать/продавать мелкие его части членам? Ведь это предпринимательская деятельность!

[Inter]

Дорогие форумчане! ИМХО обсуждения ушли в сторону. Из прошлых высказываний я не совсем ясно понял: разрешено ли дачное строительство на сельхозземлях?
Для ясности наша история. Сформировано ДНТ. Вышло постановление главы района об изменении РИ ЗУ на "дачное строительство", но при обращении в местное отделение Роснедвижимости на предмет изменения кадастровой цены ЗУ нам было предъявлено разъяснение центрального аппарата Роснедвижимости в котором черным по белому было разъяснено невозможность строительства на сельхозземлях. Подобные письма были разосланы в администрации районов. Недолго думая главы начали отменять свои постановления об изменении РИ.
Так у кого какая практика?Куда жаловаться?На что ссылаться?

[mic]

нам было предъявлено разъяснение центрального аппарата Роснедвижимости в котором черным по белому было разъяснено невозможность строительства на сельхозземлях.

можете текст разъяснений выложить.

и какой у вас регион?

в московской области очень много практики строительства на сельхозземлях с ВРИ: "дачное хозяйство"

На что ссылаться?

вот ГрК кое что говорит

9. В состав зон сельскохозяйственного использования могут включаться:
1) зоны сельскохозяйственных угодий - пашни, сенокосы, пастбища, залежи, земли, занятые многолетними насаждениями (садами, виноградниками и другими);
2) зоны, занятые объектами сельскохозяйственного назначения и предназначенные для ведения сельского хозяйства, дачного хозяйства, садоводства, личного подсобного хозяйства, развития объектов сельскохозяйственного назначения.

[Inter]

нам было предъявлено разъяснение центрального аппарата Роснедвижимости в котором черным по белому было разъяснено невозможность строительства на сельхозземлях.

можете текст разъяснений выложить.
В письме за подписью областного руководителя Роснедвижимости сказано следующее:http://www.kadastr.ru/public_waiting_room/faq/state_ground_cadastre/187571/
и какой у вас регион?
Смоленская губерния
в московской области очень много практики строительства на сельхозземлях с ВРИ: "дачное хозяйство"

На что ссылаться?

вот ГрК кое что говорит

9. В состав зон сельскохозяйственного использования могут включаться:
1) зоны сельскохозяйственных угодий - пашни, сенокосы, пастбища, залежи, земли, занятые многолетними насаждениями (садами, виноградниками и другими);
2) зоны, занятые объектами сельскохозяйственного назначения и предназначенные для ведения сельского хозяйства, дачного хозяйства, садоводства, личного подсобного хозяйства, развития объектов сельскохозяйственного назначения.

Не соглашусь с вами.Градкодекс регулирует лишь использования земель поселений.

[Juandra]

Градкодекс регулирует лишь использования земель поселений.

Не соглашусь с Вами:
ГрК регулирует также использование межселенных территорий вне черт населенных пунктов, к которым относятся и земли с/х назначения, за исключением с/х угодий. Жаль, правда, что с/х угодья это большая часть земель с/х назначения.

[Inter]

Градкодекс регулирует лишь использования земель поселений.

Не соглашусь с Вами:
ГрК регулирует также использование межселенных территорий вне черт населенных пунктов, к которым относятся и земли с/х назначения, за исключением с/х угодий. Жаль, правда, что с/х угодья это большая часть земель с/х назначения. 

Очень возможно.
А что по поводу:
http://www.kadastr.r...adastre/187571/ ?

[Juandra]

А что по поводу:
http://www.kadastr.r...adastre/187571/ ?

Оооочень интересно.
Только в соответствии с Законом о дачных объединениях... земельные участки под огороды, сады и дачки выделяются из фонда перераспределения земель, который формируется в составе земель с/х назначения.

И как же быть с Законом "Об обороте земель с/х назначения на территории московской области", ст. 5 которого запрещает дачное строительство только на особо ценных продуктивных с/х угодьях. Значит на остальных можно!