Сообщений в теме: 1009

[mitjka]

Потребос

друг фотограф обещал сделать красивые фотки большого формата с четкой фиксацией дефектов коррозии на авто.
Как вы думаете следует их для наглядности приложить к исковому заявлению?!

а что в предполагаемое "независимое" заключение не вставить их никак?

[Потребос]

ВладимирD

А что, при подписании договора уже и основания для предъявления иска были?

И выбирал он не суд

правильно на все 100%! даже особо в смысл не вчитывался! да и проблемы при покупке мучают совсем другие! страховка, сигналка! да и как довезти до салона пару миллионов, чтобы тебе за это не чего не было.

ну вот и попробую доказать судье вашу позицию

mitjka

а что в предполагаемое "независимое" заключение не вставить их никак?

во "вражеском заключении" фотки так сделаны что на них коррозия почти сливается с цветом двери и можно вообще сказать что ее там нет! как говориться за что заплатили на то и нафоткали.
Независимое заключение не видел но там тоже будут фотки !
Просто друг профи сразу сказал что фотки не передают то что есть на машине на самом деле! место там не удобное и точки мелкие! а при специальном свете и подходе к процессу фотографирования можно добиться максимальной реалистичности передаваемой картинки! и фотошоп тут не при чем!!

[mitjka]

ВладимирD
да нету тут отказа от прав,
тем более что только ГПК регулирует порядок судопроизводства в ст1 ГПК нет ссылки на зопп или о том, что правила применяются если в других законах не сказано иное
и ст16 зопп тут не причем, поскольку регулирует материальные отношения,
о чем еще в далеком 1999 сказал ВС


Добавлено в [mergetime]1213702608[/mergetime]
Потребос
вопросы перед экспертом и результаты экспертизы бы огласили

[Потребос]

mitjka

вопросы перед экспертом и результаты экспертизы бы огласили

Заключение «зависимого» эксперта не с собой вопросы примерно такие:

1. является ли покрытие заводским или осуществлялась ремонтная окраска след деталей:…?
2. какова причина дефекта ЛПК на след деталях:…?
3. каким воздействиям подвергалось ЛКП данных деталей?

Вывод примерно такой:
Авто имеет заводскую окраску. И причина образование коррозии –множественное механическое воздействие в результате чего начали образовываться коррозионные процессы.
То есть коррозия результат эксплутационных воздействий.

Независимому эксперту поставил те же вопросы на экспертизу и плюс один который осталось еще придумать!
Я его сформулировал вот так: «Какова процент (или может сумма) потери товарного вида и потребительских свойств автомобиля в связи с имеющимися недостатками?!»

Заключение второе еще не готово!
Не намудрил я с последним вопросом?

[Prophet]

День добрый. Помогите пожалуйста разобраться вот в такой ситуации:
17 мая этого года у человека не завелась машина, как позже выяснилось просто сам по себе сел аккумулятор. Машина гарантийная, идет второй год гарантии. Потребитель тут же обратился к дилеру, с просьбой произвести гарантийный ремонт, т.к. посчитал что присутствует неисправность. Продавец принял машину, зарядил аккумулятор, отключил одно из реле в сигнализации и отдал машину потребителю с предложением поездить и посмотреть будет ли снова садиться аккумулятор, если будет то они будут искать причину и проведут ремонт, если нет, то заменят это реле. Через пару дней машину отдали, и при приемке машины потребитель не стал подписывать ни один документ т.к. ремонт машины еще не закончен. Ровно через день аккумулятор сел. Потребитель поехал снова к дилеру, но там не оказалось электрика. Ездил он к нему раз в неделю до 17 июня т.е. до вчерашнего дня, и каждый раз машину не принимали т.к. не было электрика либо он был занят, а потреб каждый раз вечером доставал батарею и ставил ее на зарядку чтоб завтра ехать на работу. 17 июня машину все же приняли, измерили ток утечки, он оказался в норме и из этого сделали вывод о том, что вышел из строя аккумулятор. Производитель машины установил гарантийный срок на машину 2 года, а на аккумулятор 1 год, в соответствии с этим дилер отказался проводить гарантийную замену аккумулятора, а так же потребовал оплатить свои услуги по диагностике (1100 руб) и зарядке (650 руб) аккумулятора. Потребитель отказался оплачивать услуги, т.к. он собственно их не заказывал, но в ответ дилер сообщил что не отдаст машину до полной оплаты.
Из всего этого у меня возникли вопросы которые не могу пока решить, может вы мне что подсткажете:
1. Правомерны ли действия дилера по требованию оплаты, или все же он должен был провести проверку качества за свой счет?
2. Машина официально по документам дилера была в ремонте ровно месяц, стоит ли требовать продления срока гарантии если в итоге оказалось, что случай не гарантийный?
3. Если общая гарантия на машину 2 года, не означает ли это, что любая поломка должна быть бесплатно устранена в течении этого срока?

[mitjka]

каждый раз машину не принимали т.к. не было электрика либо он был занят

устно? значит не ездил и не сдавал ...

посчитал что присутствует неисправность

если гарантия на аккум кончилась то

услуги по диагностике (1100 руб) и зарядке (650 руб) аккумулятора

может быть и прав

что по документам на сдачу написано дословно??
неотдают машину по 712гкрф

[Prophet]

mitjka

устно? значит не ездил и не сдавал ...

Увы, ведь не у какждого есть возможность постоянно косультироваться с юристом.
Автосалон сегодня получит претензию в которой будут расписаны все обращения и причина их отказа, может даст какой то ответ где подтвердит, что не было у них возможности принять машину.

если гарантия на аккум кончилась то ... может быть и прав

А где это написано? Ведь насколько я понимаю исходя из закона О ЗПП продавец обязан принять неисправный товар и произвести проверку качества, об оплате которой ни слова. Если же проверка покажет что случай не гарантийный, они обязаны отказать в проведении гарантийного ремонта и все. Потреб ведь не заказывал диагностику и зарядку аккумулятора... все это самодеятельность автосалона.

что по документам на сдачу написано дословно??

В документах дословно написано в графе "Причина обращения": Машина не заводится, прошу произвести гарантийный ремонт.

[ВладимирD]

mitjka

да нету тут отказа от прав

Ну да! А чего тогда?

тем более что только ГПК регулирует порядок судопроизводства

Это хде можно прочитать? Я такого в статье 1 ГПК как-то не нашел.

Статья 1. Законодательство о гражданском судопроизводстве
1. Порядок гражданского судопроизводства в федеральных судах общей юрисдикции определяется Конституцией Российской Федерации, Федеральным конституционным законом "О судебной системе Российской Федерации", настоящим Кодексом и принимаемыми в соответствии с ними другими федеральными законами, порядок гражданского судопроизводства у мирового судьи - также Федеральным законом "О мировых судьях в Российской Федерации".

Может скажете, где ЗоПП противоречит ГПК?

и ст16 зопп тут не причем, поскольку регулирует материальные отношения,

Это опять-таки хде написано?

о чем еще в далеком 1999 сказал ВС

Да, таком далеком, что уже и законы поменялись. А вот более свежие решения были в пользу потребов, искать времени нет, но в разделе они упоминались.

[mitjka]

ВладимирD
ст.32 гпк позволяет изменять подсудность, а в ст1 гпк написано: применяемыми законами в соответствии с гпк ,а не наоборот,
то есть нет как в гк фразы о том, что правила зопп первичны

Цитата
да нету тут отказа от прав

Ну да! А чего тогда?

в ст3 гпк написано про право на обращение в суд, и что только отказ от обращения в суд недействителен
потребитель выбрал суд для споров в чем тут нарушение его прав

хотя конечно формулировка 32гпк на мой взгляд неудачна, в апк гораздо лучше написано

Да, таком далеком, что уже и законы поменялись

только положения про подсудность то остались, ничего принципиально нового в новом гпк нет
и всякие решения есть ... тьфутьфу пока в личной практике договорная подсудность рулит

[ВладимирD]

mitjka

ст.32 гпк позволяет изменять подсудность, а в ст1 гпк написано: применяемыми законами в соответствии с гпк ,а не наоборот,
то есть нет как в гк фразы о том, что правила зопп первичны

Статья 32. Договорная подсудность
Стороны могут по соглашению между собой изменить территориальную подсудность для данного дела до принятия его судом к своему производству. Подсудность, установленная статьями 26, 27 и 30 настоящего Кодекса, не может быть изменена соглашением сторон.

Где тут сказано, что эта подсудность должна выбираться в тот самый момент, когда заключается договор? Какое такое дело существует на момент подписания договора? ЗоПП не запрещает сторонам заключать соглашения о выборе подсудности в принципе. Он запрещает включать их в текст потребительского договора, только и всего. Ничего не мешает сторонам после возникновения претензии к продавцу заключить соглашение о подсудности и судиться там, где договорятся.

только положения про подсудность то остались

А ГПК и не надо было менять, изменился ЗоПП, как раз в данной части.

всякие решения есть ... тьфутьфу пока в личной практике договорная подсудность рулит

Это смотря на кого нарветесь (я и истцов и судей имею в виду).

[mitjka]

ВладимирD
му да Максимка говорил в той теме, что дела никакого нет и что в принципе эта статья неприменима

Это смотря на кого нарветесь (я и истцов и судей имею в виду).

ну судьям обычно лишнее дело ни разу не нужно, если только какой-то заинтересованности или кровной обиды нет

Ничего не мешает сторонам после возникновения претензии к продавцу заключить соглашение о подсудности

обычно уже мешает конфликт, хотя конечно можно наверное при приемке товара для проверки в акт вбить такое соглашение о подсудности

[Потребос]

mitjka
ВладимирD
почитал сейчас темку по подсудность договорную с вашим же участием ВладимирD
и решил что перед судом заброшу жалобу в Роспотребнадзор по всему моему отказу и по договорной подсудности! и подожду что они мне там наваяют.
так как из той темки я понял что роспотребнадзор ужасно возражает против договорной подсудности.

Сообщение отредактировал Потребос: 18 June 2008 - 18:45

[mitjka]

Потребос
нуну пошлет Вас потребнадзор в ... суд, для судьи письмо этого Вашего надзора ну никак не руководство к действию

Prophet

Машина не заводится, прошу произвести гарантийный ремонт.

ну тогда идите в потребнадзор и с ними попробуйте машину получить

А где это написано? Ведь насколько я понимаю исходя из закона О ЗПП продавец обязан принять неисправный товар и произвести проверку качества, об оплате которой ни слова. Если же проверка покажет что случай не гарантийный, они обязаны отказать в проведении гарантийного ремонта и все. Потреб ведь не заказывал диагностику и зарядку аккумулятора... все это самодеятельность автосалона.

ну да

Производитель машины установил гарантийный срок на машину 2 года, а на аккумулятор 1 год,

ну и что Вам мешает купить новый аккум и ездить на здоровье или нервы трепать себе хочется??
стоимость аккума меньше стоимости юр услуг и потерянного времени на разбирательство

[essey]

Производитель машины установил гарантийный срок на машину 2 года, а на аккумулятор 1 год,

ну и что Вам мешает купить новый аккум и ездить на здоровье или нервы трепать себе хочется??
стоимость аккума меньше стоимости юр услуг и потерянного времени на разбирательство

Цитата
Производитель машины установил гарантийный срок на машину 2 года, а на аккумулятор 1 год,

ну и что Вам мешает купить новый аккум и ездить на здоровье или нервы трепать себе хочется??
стоимость аккума меньше стоимости юр услуг и потерянного времени на разбирательство

А с чего акумулятор за 1 год сдох? Сам по себе? Возможно конечно, но нормальный акккумулятор должен работать 2-3 года минимум! Так что нужно знать причину неисправности

Сообщение отредактировал essey: 19 June 2008 - 10:36

[mitjka]

А с чего акумулятор за 1 год сдох?

а с чего на него гарантия год?

нормальный акккумулятор должен работать 2-3 года минимум

не повезло

Так что нужно знать причину неисправности

так надо идти к шарящим экспертам, дилер то в свою пользу гнуть результат будет

[Prophet]

essey

А с чего акумулятор за 1 год сдох? Сам по себе? Возможно конечно, но нормальный акккумулятор должен работать 2-3 года минимум! Так что нужно знать причину неисправности

Причину они найти не могут. Батарея садится не смотря ни на что. Дилер просто не хочет работать. Давно могли бы поставить другой аккумулятор и проверить, но они за каждое обращение лишь берут деньги при этом ни чего не обосновывают. Так же отказываются дать письменный ответ.

mitjka

так надо идти к шарящим экспертам, дилер то в свою пользу гнуть результат будет

Дилер гнет в свою сторону, и будет гнуть дальше, а услуги других компаний сопоставимы со стоимостью хорошего нового аккумулятора, который уже вчера был куплен потребом и ждет когда его поставят взамен старого. Потребитель просто хочет "наказать" дилера, вот все это и затевает, у него есть еще одна машина и поломка этой не критична.
Я же хочу узнать ответы на вопросы которые я задавал вчера, а так же ответ на вопрос - можно ли что-то взыскать с дилера, или это будет просто пустая трата времени и средств...

[mitjka]

Prophet
если причина не в аккуме то он тоже быстро сдохнет

это будет просто пустая трата времени и средств...

Вы причину узнайте почему аккум сдох тогда и видно будет, а так Вам доказывать вину продавца надо

[Prophet]

mitjka

Вы причину узнайте почему аккум сдох тогда и видно будет, а так Вам доказывать вину продавца надо

Сегодня этим и занимались. Убили день, но измерили все показания - они в норме. Заряд при включенном двигателе идет, ток потребляемый машиной в спящем режиме даже ниже обычного. Плотность электролита не смогли проверить, т.к. не было соответствующего прибора. Просто сам по себе аккумулятор умер. Ни в договоре ни в сервисной книжке о гарантии в один год нет ни слова, зато это есть у дилера в его внутренних документах и на основании этого они посылают потребителя.

[mitjka]

Prophet

Ни в договоре ни в сервисной книжке о гарантии в один год нет ни слова,

а на нет и суда нет пусть меняют,
хотя точно ничего нет, может гденить про расходники написано вместе с маслом щетками колпаками

[ВладимирD]

Prophet

Ни в договоре ни в сервисной книжке о гарантии в один год нет ни слова, зато это есть у дилера в его внутренних документах и на основании этого они посылают потребителя.

Вариантов два: гарантийный срок в один год - фанатзия самого дилера (у него нет никаких доказательств этого), т.е. он идет лесом, и если все-таки он прав, то он идет лесом по той причине, что при продаже не довел эту инфу до потреба (эти дела в письменном виде обычно доводятся, в гарантийных талонах или сервисных книжках), т.е. потреб получает право отказаться от авто и потребовать деньги (ст. 12)

[Prophet]

mitjka и ВладимирD
Спасибо за ответы.

При изучении всех документов по этому делу я нашел еще вот такую вещь - гарантия прекращается если потребитель нарушает сроки прохождения ТО. Подтверждением прохождения ТО для любого дилера, как написано в сервисной книжке, является сервисная книжка с отметкой о прохождении и квитанция или чек об оплате. Так вот, этот потребитель проходил ТО регулярно не нарушая установленных производителем сроков. В сервисной книжке есть отметки дилера о проходжении ТО и печать этого дилера, но все чеки выбиты другой организацией, не дилером. Мы обзвонили кучу владельцев таких же машин и у всех чеки оказались не принадлежащими дилеру.
Может ли это быть нарушением со стороны дилера, когда он выполняет услуги, а деньги принимает его левая компания?

[mitjka]

Prophet
то в срок проходили и не парьтесь, Вы же не по поводу ремонта жалуетесь
это практически везде так продает одна фирма, а ремонтирует другая

так нашли слово токакое то про гарантию на аккум?

[ESK]

Коллеги, все алес. Я потерялся в этой ветке. Уже не дано не понимаю кто кому и по какому поводу пишет. Владимир, может создать подраздел, чтобы его все видели, но темы обсуждать отдельно?

[mitjka]

ESK
да лана тут еще ничего в мобилах еще хуже

[ВладимирD]

Prophet

При изучении всех документов по этому делу я нашел еще вот такую вещь - гарантия прекращается если потребитель нарушает сроки прохождения ТО.

Это опять из серии хотелок продавца или изготовителя. У изготовителя есть только право установить продолжительность срока, но не условия его прекращения. Сроки устанавливаются в единицах времени или указанием на событие, которое неизбежно должно произойти. Прохождение или непрохождение ТО к таким событиям не относятся. Донести эту мысль до работников автосалона - дело не из легких, я, например, только при общении с руководителем это как-то протолкнул, предложив поискать мои фамилию и инициалы в Яндеке.
С другой стороны непрохождение ТО может являться (только может, но не обязательно, в зависимости от ситуации) нарушением правил пользования товаром. Но тут продавец должен доказать, что конкретный недостаток возник именно потому, что владелец не прошел вовремя ТО. ИМХО такое почти невозможно.