Сообщений в теме: 213

[NALINA]

Н у вот и все....
Получила по почте копию иска о моем выселении.. как бывшего члена семьи..
От сына.

[Sveiki]

NALINA

Н у вот и все....

Почему же всё? Чем Ваш сын мотивирует то,что Вы - бывший член семьи? И бывший член чьей семьи? Ничего непонятно.

[blackmag]

NALINA
вы не собственник квартиры? Ордер был на кого?

Ну, так в любом случа время есть

[_Василина_]

Здравствуйте. я дочь Арины Михайловны. нахожусь сейчас в Москве. я так же прописана в этой квартире, на постоянных условиях. Я полностью на стороне мамы и в любом случае ее поддержу.У меня возник вопрос: имеет ли право, даже по суду, собственник выселить свою мать без предоставления какого либо жилья? ведь на улицу человека не выселишь? или я не понимаю немного нашу судебную систему, потому прошу вас разъяснить мне более подробно.
заранее спасибо за ответ.

[Findirector]

_Василина_ Статья 91 ЖК РФ предусматривает выселение в судебном порядке по требованию наймодателя или других заинтересованных лиц нанимателя и (или) проживающих совместно с ним членов его семьи без предоставления другого жилого помещения в том случае, если они используют жилое помещение не по назначению, систематически нарушают права и законные интересы соседей или бесхозяйственно обращаются с жилым помещением, допуская его разрушение.
К заинтересованным лицам относятся лица, чьи права нарушаются неправомерными действиями нанимателя и (или) проживающих совместно с ним членов его семьи.
Согласно ч. 2 ст. 35 ЖК РФ и ч. 1 ст. 91 ЖК РФ в случае, если указанные в данных статьях граждане используют жилое помещение не по назначению, систематически нарушают права и законные интересы соседей или бесхозяйственно обращаются с жилым помещением, допуская его разрушение, то по требованию собственника жилого помещения либо наймодателя после их предупреждения об устранении указанных нарушений они подлежат выселению на основании решения суда.
При этом Жилищный кодекс Российской Федерации не содержит нормы, устанавливающей форму предупреждения граждан об устранении нарушений правил пользования жилым помещением.
Поскольку закон не требует какой-либо определенной формы, в которой собственником либо наймодателем должно быть выражено предупреждение, то в случае возникновения спора по поводу выселения граждан по основаниям, предусмотренным ч. 2 ст. 35 ЖК РФ и ч. 1 ст. 91 ЖК РФ, в суд могут быть представлены любые доказательства, которые свидетельствуют как о нарушениях, допущенных гражданами в отношении жилых помещений, так и о том, что виновные граждане предупреждены о необходимости устранить такие нарушения.
Насколько я понимаю договора найма у сына с материю нет, поэтому оснований для выселения я пока не вижу. Но еще раз взываю - выложите текст иска на форуме, нам легче будет помогать!

Добавлено в [mergetime]1222075613[/mergetime]
Кстати, если мать нетрудоспособна, то можно на сына подать иск о взыскании алиментов.

Сообщение отредактировал Findirector: 22 September 2008 - 15:27

[_Василина_]

_Василина_ Насколько я понимаю договора найма у сына с материю нет, поэтому оснований для выселения я пока не вижу. Но еще раз взываю - выложите текст иска на форуме, нам легче будет помогать!

Добавлено в [mergetime]1222075613[/mergetime]
Кстати, если мать нетрудоспособна, то можно на сына подать иск о взыскании алиментов.

на сколько я знаю домашнюю ситуацию мама там ничего не разрушет, поджогов не устраивает, т.е. оснований для выселения нет.

по поводу нетрудоспособности. до пенсии ей полгода, а инвалидность не оформлена. есть ли тут шанс выиграть дело с подачей на алименты?

[vicktor]

Что в пустую болтать? Иск надо выкладывать и обсуждать конкретный документ!

[_Василина_]

Что в пустую болтать?   Иск надо выкладывать и обсуждать конкретный документ!

по поводу иска не ко мне. мамы, я так понимаю, сейчас нет дома. потому она не может вам его предоставить. я сама этот иск не видела.
меня же интересует другой вопрос: есть ли шанс выиграть суд об алиментах при таких условиях?

[Irka]

Кстати, если мать нетрудоспособна, то можно на сына подать иск о взыскании алиментов.

я это давно предлагала...
_Василина_
Ваша мама "не хочет ничего от сына" (это ее слова)..

есть ли шанс выиграть суд об алиментах при таких условиях

а каких условиях???
Ваша мама нетрудоспособна? больна? конечно, шанс есть... и, мне кажется, что он неплохой... (правда документов мы не видели....)

[_Василина_]

[quote]есть ли шанс выиграть суд об алиментах при таких условиях[/quote]
а каких условиях???
Ваша мама нетрудоспособна? больна? конечно, шанс есть... и, мне кажется, что он неплохой... (правда документов мы не видели....)
[/quote]

в том то и дело, что официальной справки о нетрудоспособности нет. она не работает, но на руках кучу справок от врачей с диагнозами....и не простыми.
если сейчас идти на инвалидность, то необходимо по правилам отлежать в больнице неделю. но если она туда ляжет, то ее вещи будут на улице. небольшой замкнутый круг. она не работает, потому что передвигается даже с трудом.

[Irka]

официальной справки о нетрудоспособност

а это то такое? больничный лист?
или Вы заключение ВТЭК имеете ввиду? (может эта комиссия щас как-то иначе называется...)

необходимо по правилам отлежать в больнице неделю

что-то я сомневаюсь... у меня свекор без больницы инвалидность оформил...

[NALINA]

Очень трудно со сканированием документов, поэтому сам иск смогу выложить только завтра после обеда, когда сканер будет мне доступен.

Прошу такде учесть, что тему могут читать и "противники", так как в основной моей теме они уже отписывались и матерились и с большим трудом модеру и Арку удалось их выгнать и забанить.

Поэтому некоторые доказательства для этого судебного процесса я выкладывать не смогу - прибережем их до суда.

По нетрудоспособности для получения инвалидности мне надо пролежать в стационаре не меньше месяца (в год), так сказал врач.
При создавшейся ситуации я не могу себе этого позволить - просто окажусь на улице(

Добавлено в [mergetime]1222087522[/mergetime]

это то такое? больничный лист?
или Вы заключение ВТЭК имеете ввиду? (может эта комиссия щас как-то иначе называется...)

Это заключения из стационаров 2004, 2006 годов с диагнозами и направлениями на инвалидность и заключение МРТ этого года.
Остальное, конечно в карточке. При этом при тако нервотрепке раз в месяц у меня добавляется еще по диагнозу ((

Сообщение отредактировал NALINA: 22 September 2008 - 18:46

[Shkie-sama]

Народ, я конечно понимаю, - конференция, юрклуб и все такое, но на Арину, похоже, идет такое психологическое (и физическое) давление, что человеку явно не до наших юридических изысканий.
Предлагаю:

1) Пусть хоть кто-то из спецов по жилью выложит системно всю ситуацию. А то половина постов - вяснение, регистрация это по месту пребывания или жительства и т.п.
2) Надо не просто советовать и формы выкладывать, а писать готовые исковые и прочие заявления, давать их с подробными инструкциями - как, куда и почему (а все спорные ворпросы надо в междусобойчиках решать, имхо, а не забивать Арине голову).
Я тут сижу в мягком креслице в одиночестве в кабинете - и то у меня голова кружится от этой темы (т.к. я тоже не спец совершенно), а представьте себе человека, над которым каждый день извымаются, да еще нездешнего юриста.

3) Я, пожалуй, не вижу полность ситуацию, но ведь есть возможность снять комнатку (у меня отец снимал однушку в Воскресенске в 2 часах электричкой от Москвы за 8000 ре, думаю, в провинции подешевле - неужели на месяц-два аренды на наскребем всем миром!?). Если какие проблемы - ну позвоним в какую организацию, организуем перезд всей библиотеки - тыщ в 10 000, допустим, уложимся. И у Вас, Арина, будет хотя бы нормальная обстановка на пару месяцев, чтобы любое исковое подать или еще что. Я не очень понимаю, что с перездом тянуть? Уж на грузовик и пару грузчиков наскребем. А через пару месяцев выкупим всю вашу библиотеку, может и на квартирку или комнатку накопится, раз уж вы на этот вариант решились. А то, может, в спокойной обстановке и силы появятся что-то сделать. Не понимаю, что тянуть? Поставьте, блин, кто-нибудь четкую проблему! Вон, умные люди поставили: собираем деньги, и все ясно. Скажите: ищем комнату и грузчиков: найдем.

[Somex]

NALINA

Н у вот и все....

Почему же всё? Чем Ваш сын мотивирует то,что Вы - бывший член семьи? И бывший член чьей семьи? Ничего непонятно.

Понятие "бывший член семьи" зависит фактически от волеизъявления собственника, если он считает, что мать ему стала бывшим членом семьи - то так тому и быть..


Добавлено в [mergetime]1222165313[/mergetime]

У меня возник вопрос: имеет ли право, даже по суду, собственник выселить свою мать без предоставления какого либо жилья? ведь на улицу человека не выселишь? или я не понимаю немного нашу судебную систему, потому прошу вас разъяснить мне более подробно.
заранее спасибо за ответ.

Еще как имеет право выкинуть на улицу.. Таков, увы, у нас новый ЖК..

[NALINA]

Пока прикрепляю иск как он есть.
Что уж тут стыдиться. Сын - мерзавец, это и так понятно.
Чуть попозже выложу ситуацию, как она есть на самом деле.
Меня все еще колотит.

Немного поясню по иску: свидетелями сын вызвал своего отца и его жену.
Мы развелись с отцом сына более 25 лет назад. Инициатива исходила от меня.

Здесь я с ними не общаюсь. Чему они могут быть свидетелями - не знаю.
И сразу, чтобы вопрос этот не поднимался, скажу: свидетелями с моей стороны готовы выступить соседи, в том числе и должностные лица жилищного кооператива (председатель и казначей).

Готовы приехать и родственники: сестра моя и моя дочь.

Прикрепленные файлы

•  ________.rar   193.07К   101 скачиваний

[Somex]

NALINA, боюсь огорчить, но шансов у вас практически нет. Единственно, на основании той же ч.4 ст.31 ЖК РФ можете просить суд о предоставлении временного срока для проживания в спорной квартире (обычно 6 месяцев). Кстати, по прошествии временного срока сохранения право пользования этой квартирой вы можете повторно обращаться в суд о продлении срока пользования квартирой.
ОБЗОР СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ВЕРХОВНОГО СУДА РФ ОТ 01.03.2006 ОБЗОР СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЗА ЧЕТВЕРТЫЙ КВАРТАЛ 2005 ГОДА
Вопрос 20: Какой минимально и максимально возможный срок сохранения права пользования жилым помещением за бывшим членом семьи собственника жилого помещения может в соответствии с частью 4 статьи 31 ЖК РФ определить суд?

Возможно ли повторное продление истекшего установленного срока по обращению в суд заинтересованного лица с заявлением о сохранении за ним права временного пользования жилым помещением? Возможно ли сокращение этого срока по требованию собственника жилого помещения при наличии к тому оснований?

Ответ: Часть 4 статьи 31 ЖК РФ предусматривает, что при наличии определенных обстоятельств право пользования жилым помещением, принадлежащим собственнику, может быть сохранено за бывшим членом его семьи на определенный срок на основании решения суда.

При определении срока, на который за бывшим членом семьи может быть сохранено право пользования жилым помещением, суд должен исходить из конкретных обстоятельств по каждому делу, учитывая в том числе и основания, которые предусмотрены в указанной статье.

По истечении срока пользования жилым помещением, установленного решением суда, принятым с учетом положений части 4 указанной статьи, право пользования жилым помещением бывшего члена семьи собственника прекращается, если иное не установлено соглашением между собственником и бывшим членом его семьи.
Статья 31 ЖК РФ не содержит запрета на повторное обращение в суд за продлением установленного решением суда срока, на который за бывшим членом семьи может быть сохранено право пользования жилым помещением.

Следовательно, при наличии обстоятельств, которые не позволяют бывшему члену семьи собственника жилого помещения обеспечить себя иным жилым помещением, суд может продлить указанный срок.

Из части 5 статьи 31 ЖК РФ следует, что право пользования жилым помещением бывшего члена семьи собственника может быть прекращено по требованию собственника до истечения срока, указанного в судебном решении, если отпали обстоятельства, послужившие основанием для сохранения такого права.

[NALINA]

Somex позвольте задать вам только один вопрос.
Согласно той же статьи мать является членом семьи по закону, так же как и супруг(супруга)
Если супруг(супруга) может стать бывшим членом семьи в случае развода, то каким образом я могу стать бывшим членом семьи в качестве матери?

Несмотря на всю грязь и ложь, что написал мой сын, никто меня родительских прав не лишал и не собирался этого делать.

Приведенные вами комментарии мне известны.

[Somex]

Somex позвольте задать вам только один вопрос.
Согласно той же статьи мать является членом семьи по закону, так же как и супруг(супруга)
Если супруг(супруга) может стать бывшим членом семьи в случае развода, то каким образом я могу стать бывшим членом семьи  в качестве матери?

Несмотря на всю грязь и ложь, что написал мой сын, никто меня родительских прав не лишал и не собирался этого делать.

Приведенные вами комментарии мне известны.

Как я уже отмечал раньше, понятие "член семьи собственника" штука более чем субъективная и зависит напрямую от воли собственника, если он (собственник) не считает вас членом своей семьи и пытается выселить из квартиры, то о какой совместной семье может идти речь? Здесь, в общем-то, подразумевается, что вы не ведете совместное хозяйство, что ваше нахождение в квартире собственника нежелательно. Ведь семья это далеко не только родственные отношения, а более близкие нити между людьми.
Кстати, в комментариях некоторых гражданских правоведов ставится под сомнение обязательное расторжение брака при подаче искового заявления одного супруга (собственника) к другому супругу (несобственнику) в порядке ч.4 ст.31 ЖК, т.к. считается, что если один из супругов просит суд выселить другого, то такой супруг стал по отношению к собственнику бывшим членом семьи. Хотя, по-прежнему, для судов свидетельство о расторжении брака в таких делах необходим.
Единственным исключением остаются несовершеннолетние дети по отношению к своим родителям, т.к. Пленум ВС РФ установил, что для родителей несовер. ребенок не может быть бывшим.

[NALINA]

понятие "член семьи собственника" штука более чем субъективная и зависит напрямую от воли собственника,

вы так красиво начали цитировать.. я даже вам поверила.. позвольте прямую цитату из закона:

Статья 31.
1. К членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника.

ничего субъективного я тут не вижу


Добавлено в [mergetime]1222175261[/mergetime]
Убедительная просьба комментаторов - давать прямые ссылки на постановления, законы и прочее.

У меня нет сил читать "мнения".

[Somex]

понятие "член семьи собственника" штука более чем субъективная и зависит напрямую от воли собственника,

вы так красиво начали цитировать.. я даже вам поверила.. позвольте прямую цитату из закона:

Статья 31.
1. К членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника.

ничего субъективного я тут не вижу

NALINA, ну верить или не верить мне - право ваше.. Я всего лишь вам пытаюсь растолковать норы права, которые вы не совсем правильно понимаете.
В приведенной вами статье говорится о людях, которые признаются (или могут быть признаны) членами семьи собственника, исходя из родственных отношений, но обязательным условием для этого должно быть желание самого собственника считать его членом своей семьи. Понятие семьи, еще раз, это не только родственные отношения.
NALINA, я конечно понимаю вашу попутку ухватиться за соломинку, но практика судов по таким делам однозначна.

[NALINA]

Somex я просила:

давать прямые ссылки на постановления, законы и прочее.

Давайте не будем разводить тут воду.

[NALINA]

Ну теперь по существу иска, что я могу сказать.

Я попытаюсь в двух словах охарактеризовать сына, чтобы была понятна ситуация.

Пока мама была богатая и здоровая - я была лучшая мама в мире.
Стала я бедной и больной - я помеха.

Боюсь, никто не сможет назвать то, что мой сын сделал своими руками или умом значительного. Он живет одним днем и живет для своего комфорта.
При этом патологически ленив и лгун.

Чтобы был понятен его характер я приведу один пример из его юности.
На его 18-летие я предложила подарить ему машину.
Он ответил: "не надо, еще бабушка попросит возить ее на базар".
При этом моей служебной машиной с шофером он пользовался не задумываясь.

У него не было трудностей, все ему доставалось очень легко. Все его грехи покрывали. Он был и остается внешне приятным и воспитанным с посторонними людьми, с теми от кого он зависим особенно.

При этом у него светлый ум, способности в некоторых областях, которые к сожалению уже угасают из-за патологической лени.
Как я заметила - он все меньше и меньше читает, и все больше и больше матерится.

По иску.
Наврано там практически все.
Поселилась я в марте в квартире, не в октябре. Никаких условий проживания не было - была мама с двумя своими детьми. И не важно было на кого была записана квартира.
Конфликты с сыном начались весной 2006 года, когда я уличила его в неблаговидном поступке (он читал мою переписку и переправлял ее моим недоброжелателям ), он пользовался моим компом и все было на доверии.
Тогда же и прозвучало впервые: я тут хозяин, убирайся.
Не было еще этой девочки(его нынешней жены), поэтому я с ним в принципе справилась.. Он отправился строить свою судьбу в другой город, зарабатывать. Вобщем попытаться быть мужчиной.
Но далось мне это нелегко. Я слегла в больницу( Тогда же второй раз мне написали на инвалидность направление.

Ну о том, кто и как провоцирует драки и скандалы я писать не буду.О вызовах милиции - тоже.
Есть доказательства, что все это ложь от начала и до конца, но они будут представлены в суде.
Что я веду антиобщественный ночной образ жизни - даже смешно))
Я действительно встаю рано, в 5 утра и тихо сижу за компом. Звук на нем отключен уже несколько месяцев и у меня наушники. Ложусь в 10 и читаю до полуночи палмик без света.
Насчет моего алкоголизма думаю на суде скажут соседи. Это ведь вроде как однорукость или одноногость - не скроешь, человек себя не контролирует.
Почти за 4 года врядли найдется кто-то, кто видел меня не то что пьяной, но даже нетрезвой.
Тем более при моих диагнозах это вообще противопоказано(

Ну насчет свидетелей по иску я сказала уже.
Если что-то надо уточнить - спрашивайте.

У меня просто голова кругом идет. Всю жизнь людей защищала, а себя - не соображаю(

[Findirector]

NALINA

Статья 292. Права членов семьи собственников жилого помещения
1. Члены семьи собственника, проживающие в принадлежащем ему жилом помещении, имеют право пользования этим помещением на условиях, предусмотренных жилищным законодательством.
Дееспособные и ограниченные судом в дееспособности члены семьи собственника, проживающие в принадлежащем ему жилом помещении, несут солидарную с собственником ответственность по обязательствам, вытекающим из пользования жилым помещением.
3. Члены семьи собственника жилого помещения могут требовать устранения нарушений их прав на жилое помещение от любых лиц, включая собственника помещения.

Somex практику по ст.31 ЖК РФ выложить можете?

[NALINA]

Ну еще вот.. по иску..
О какой-либо материальной помощи от сына я никогда и не мечтала.
Даже когда нам с дочерью было очень трудно в Ашхабаде, а Миша жил очень и очень благополучно со своей первой женой (умницей и деловой особой), мы у него только ЗАНИМАЛИ. А потом отдавали. Обязательно.

Однажды с дочкой неделю прожили на воде, муке и 200 гр растительного масла с 4 котами и собакой))
И ничего - выжили)) И даже смеялись, когда готовили)

Один раз он только давал деньги мне на лечение. И то я бревном лежала(многие помнят в каком я была отчаянии), и было бы стыдно перед людьми...

А здесь чужой город..что стесняться-то(
Узнали бы его друзья об этом иске, которые бегали ко мне потрепаться "за жисть", а то и жили в нашем доме - личико бы набили....

О тишине и порядке...
Ну вот в это воскресенье меня крупно обматерил сын, а невестка ударила ногой в грудь за то, что я в 12 часов дня сидела за компом и печатала... Мешала(

[vicktor]

Думаю перспективы удовлетворения иска не особенно обнадеживающие...