Сообщений в теме: 1098

[kuropatka]

Булат

я думаю так, что условия договора (а также постановления местного правительства и пр) не могут отменить требования федеральных стандартов, т.е. если в договоре написано "унитаза нет" а в СНиПе написано "унитаз должен быть", то вполне ожидаемо решение в пользу СНиПа.

На заборе тоже написано... СНиП не является нормативно-правовым актом, поэтому суд однозначно должен руководствоваться договором.

На основании ст. 46 Закона о техническом регулировании, остаются в силе все ГОСТы в части, соответствующей "целям защиты жизни или здоровья граждан, имущества ... физических лиц". Если я не ошибаюсь, то все СНиПы подходят под эту формулировку.

Вы ошибаетесь... Подавляющее большинство СНиПов НЕ подходят под данную формулировку. На вашем месте я бы больше упирал на "обычно предъявляемые требования" - сформулированные, в том числе, и в СНиПе таком-то.

[yis7]

А лицензия выдаваемая строительной конторе разве не предполагает выполнение требований СНиП при производстве работ? Если СНиП не является обязательным к исполнению "строительным" законом , то по какому принципу действует вневедомственная экспертиза проектной документации? Обычно предъявляемым требованиям?
Между прочим происходит изменение климата и эти документы пересматриваються по минимальным значениям температур, например.
А вот такой вопросец к Булату: А подумайте на тему: А не лишить ли нерадивого застройщика лизензии?

[Булат]

Уважаемый kuropatka,

Спасибо за напоминание об "обычно предъявляемых требованиях", это придется использовать т.к. в договоре сказано "без отделочных работ" без четкого указания что считается отделочными работами и насколько это соответствует проекту и СНИП.

По поводу ст. 46 ФЗ "О техническом регулировании": если я не ошибаюсь, то предметом всех снипов является не эстетика или что-то типа "нравится-не нравится", а БЕЗОПАСТНОСТЬ (ПОЖАРНАЯ, ЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ), ДОЛГОВЕЧНОСТЬ, САНИТАРНЫЕ и ГИГИЕНИЧЕСКИЕ НОРМЫ и прочие жизненно важные вопросы. Вот мне ограждение балкона сделали всего 80 см, балкон под водостоком и на полу скользкая плитка (это не шутка) - так это 100% вопрос безопасности. А вот порядок расчета сметы, наверно, туда не входит.

Далее: я себе представлял СНиП строительным аналогом ГОСТа, т.е. федерального стандарта, обязательного к применению независимо от возможных "послаблений" договора. Т.е. мы, конечно, можем договориться о строительстве деревянного небоскреба, но это однозначное нарушение СНиПа, и никто не позволит его строить и принимать в эксплуатацию, экспертизу такой проект тоже не пройдет.

Во всех СНиПах написано, что это "нормативный документ" (раньше утверждался ГОССТРОЕМ, а сейчас еще и в Минюсте регистрируется). Почему тогда он не считается "нормативно-правовым актом"?

yis7

С нынешним федеральным агентством по строительсву и ЖКХ я разговаривал, есть у них лицензионный отдел, если будет время и если буду сильно злой может напишу, но мне от этого проку немного будет и вряд ли у Застройщика отберут лицензию. Вариант "просто попугать" не очень эффективен, суд и строительно-техническая экспертиза должны подействовать лучше.

[Булат]

Уважаемая конференция,

В моем деле случился очень интересный поворот: судья отменила свое решение "по вновь открывшимся обстоятельствам". Связано это с тем, что на стороне ответчика начал выступать лично г-н Макаров из "Макаров и партнеры". Видимо, нашел он тайный ключик к сердцу судьи

Решение отменено с многочисленными нарушениями материального и процессуального права, чуть подробнее в "Процессуальном праве".

Если подскажете как вставлять в сообщение файлы (сам чё-то не разобрался), отсканирую решение и определение об отмене и выложу.

[yanas]

Булат
для вставки файла отвечайте не в форме быстрого ответа, а внизу над строкой перехода по форуму нажмите "Ответить" - откроется меню с возможностью вставки файлов. За сим ждем ценную практику...

[Dmitry-]

Не знаю как Мосгорсуд, а у меня знакомец неюрист (и этим, в частности, объясняется успешность) лет 8 назад судился со строителями за гараж, так такое же примерно решение было. И гараж за ним остался и неустойку дернули 100% и штраф еще какой то в бюджет - не помню размер. И выстояло решение и даже он деньги получил (или имуществом кажется взял, по тем временам).
Судьи вообще жалеют простых людей (не юристов) время от времени.

[Gavnukov]

Видимо, нашел он тайный ключик к сердцу судьи

Скорее всего. Теперь Вам нужно биться уже за само решение, готовьтесь к ВС РФ.
Касаемо неустойки, я бы отказался от части неустойки. У меня было дело, связанное с неустойкой, о взыскании суммы по договору(сумма весьма крупная), в кассации решающую роль сыграл (из разговора с членом состава) наш частичный отказ от неустойки.
В данной же ситуации, жалуйтесь, в Мосгорсуд на решение, в судебный департамент на судью, в прокуратуру на ответчиков.
Добавлено @ [mergetime]1092027763[/mergetime]
Ибо терять в такой ситуации уже нечего...

[Булат]

Gavnukov,

Спасибо за советы.

В данной же ситуации, жалуйтесь, в Мосгорсуд на решение

Пока что вынесено определение об отмене решения по вновь открывшимся, а оно согласно ст. 397 ГПК, обжалованию не подлежит. В итоге суд будет выносить решение ооочень сильно уменьшая неустойку, скажем до 500 долларов чтобы другим неповадно было - за такие деньги вряд ли кто-то будет ввязываться.

в судебный департамент на судью

Уже написал (но пока не отправил) жалобу председателю суда и в ККС, текст есть в Процессуальном праве, тема "Жалоба на судью", стр. 5

в прокуратуру на ответчиков

????? за что? на каком основании?

Кстати в начале наших досудебных переговоров по неустойке мной предлагалась очень разумная сумма, на г-на Макарова и, возможно, на судью ответчик потратил намного больше...

[Gavnukov]

Пардон, то ли я не внимательно прочитал пост, то ли не было записано про определение - не важно, начну с последнего, да пусть их помучают , а основание - ваше право нарушено? Нарушено, вот вам и основание. Как его защищать в прокуратуре знают, и даже если особого внимания прокуратура вашему заявлению придавать не будет -не беда, такой висяк конторе очень неприятен, а если ситуацию отслеживать, то можно очень много здесь добиться.

за такие деньги вряд ли кто-то будет ввязываться

не понял

Добавлено @ [mergetime]1092038851[/mergetime]

губернатор Самарской области Аяцков

[Прос(то)так]

"условия договора ... не могут отменить требования федеральных стандартов". А что было в договоре? Мо-моему, одно из трех:
- что-то в духе "согласно СНиП, но без унитаза",
- названы работы и комплектность, и унитаза не было в перечне,
- просто "передается квартира без отделки".

Тоже хотел за Вас порадоваться, но почитал fine2 и решил, что борьба продолжается. Это так? Вы видите смысл в привлечении прокуратуры? Пробовали ли раздавать шпаргалки?

Удачи!

Был бы признателен ув. kuropatka за комментарий ГК:721. Качество работы

1. Качество выполненной подрядчиком работы должно соответствовать условиям договора подряда, а при отсутствии или неполноте условий договора требованиям, обычно предъявляемым к работам соответствующего рода. Если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором, результат выполненной работы должен в момент передачи заказчику обладать свойствами, указанными в договоре или определенными обычно предъявляемыми требованиями, и в пределах разумного срока быть пригодным для установленного договором использования, а если такое использование договором не предусмотрено, для обычного использования результата работы такого рода.

2. Если законом, иными правовыми актами или в установленном ими порядке предусмотрены обязательные требования к работе, выполняемой по договору подряда, подрядчик, действующий в качестве предпринимателя, обязан выполнять работу, соблюдая эти обязательные требования.

[Булат]

Прос(то)так,

В моем Договоре указано, что "Квартира передается без отделочных работ". Дальше нужно будет определиться, на основании чего требовать приведения её в указанное состояние: согласно "обычно предъявляемям требованиям" (по совету куропатки) или взяв в руки десяток СНиПов. Но до этого далековато пока...


Для всех:

Выкладываю шедевр гибкости судьи в отмене своего же решения. Самое смешное, что как "вновь открывшееся обстоятельство" сослались на документ более чем трехмесячной давности, который уже был приобщен к этому делу по моему ходатайству и который подписывали те же три лица, которые учавствуют в рассмотрении этого дела!

Повестку с уведомлением о проведенном заседании я получил неделю спустя...

Прикрепленные файлы

•  ___________.pdf   355.95К   476 скачиваний

[Rebekka]

что-нибудь новенькое из практики у кого-нибудь есть?
очень надо, думаю судиться.

[Прос(то)так]

Читал как-то договор. Примерно так.
пункт 5. Квартира передается без отделки.
приложение 2. Квартира передается в следующем виде:
- штукатурные работы,
- стеклопакеты,
- половая стяжка,
- деревянная входная дверь,
- без сантехники,
- электрическая разводка до внутриквартирного щитка.
Может, у Вас тоже где-нибудь расшифровки "безотделочности" найдутся? Например, в проектно-строительной документации?

А в СНиПе на отделочные работы унитазы не упомянуты. Не поробовать ли сделать упор на это? Мол, без отделки -- ладно, не штукатурим и не стягиваем. Но сантехничим и электричим :)

[Juniper]

Весь минимум отделочных работ ищите в тех.документации проекта, там должно быть все то, без чего Госкомиссия жилой дом не имеет права принять. Другой вопрос, что многое из этого необходимого будет не сделано или просто проиммитировано, а Госкомиссия все примет.
Расстроили вы меня, Булат, своими новостями
Что же делать с этим беспределом, продажничеством и бесправием в этой стране

[yis7]

Согласен: доказывать, часто просто бессмысленно, это как на олимпиаде- все очевидно
Застройщик построил ЦТП на территории ЗАО, теперь ЗАО тормозит использование ЦТП, т.е. за деньги инвесторов построили кому-то чего-то и еще не понятно, будет ли это приносить инвесторам хоть какую-то пользу?

[razboeff]

у кого из Вас есть практика применения судом статьи 333 ГК РФ?

"Разбей" иск.
1. Иск - договорная неустойка.
2. Иск - законная неустойка (О защите прав потребителя)
Исходя из того , что договорная не может быть меньше установленной законом и посмотри постановления ВС на предмет - как считать договор строительства кв. (может звучать -соместн. деятельн., долевое участие , ЁКЛМ....и т.д.)

[DVKey]

У знакомых строителей следующая проблема.

Москва.
Заказчик - физическое лицо.
Договор подряда.
Строители допустили просрочку.
Работа - ремонт коттеджа (отделка).
Срок работ - 2 месяца.
Просрочка - месяц (в т.ч. из-за длинных праздников).

Заказчик хочет неустойку 3% в день по закону о ЗПП, хотя в договоре штрафные санкции оговорены в размере 0,2% в день.

Реально ли Заказчик в суде сможет получить эти деньги?
До скольки % обычно уменьшает суд по ст. 333 ГК?
Была ли у кого подобная практика (желательно московские впечатления)?
И вообще как тогда составлять договор с физиком, если могут всплыть эти 3% из ЗПП?

[kuropatka]

До скольки % обычно уменьшает суд по ст. 333 ГК?

Ну по договорам на постройку квартиры ("инвестиционным") наша практика за 2001-2004 годы такая: оставляют в среднем от 4% до 9,2% неустойки, а в абсолютных суммах от 5000 до 66 000 р.

Заказчик хочет неустойку 3% в день по закону о ЗПП, хотя в договоре штрафные санкции оговорены в размере 0,2% в день.

Думаю, вполне реально, что суд уменьшит ее до величины, предусмотренной договором, даже не ссылаясь прямо на него.

И вообще как тогда составлять договор с физиком, если могут всплыть эти 3% из ЗПП?

Сроки ставить реальные и работать лучше.

[Потапыч]

Практики в судах о/ю не было, что касается арбитражной практики - ни разу не сталкивался с тем чтобы суд взыскивал неустойку по ставке выше договорной. По ст. 333 в суде апелляционной инстанции АСМО (арбитражный суд московской области) неустойка была уменьшена до 0%.
В остальном согласен с

kuropatka

[sud]

Подскажите, коллеги! в договоре про сроки сказано следующее:
"Завершение монтажа объекта планируется во втором квартале 2004 года."
Сроск сдачи дома в эксплуатацию установлен?