Сообщений в теме: 140

[ЕАП]

Я так и не понял из обсуждения вот что. Согласно п. 2 ст. 23 ЖК, проект переустройства должен быть оформлен в установленном порядке. Что это за порядок? Нужно ли проводить гос. экспертизу этого проекта в соответствии с ГрК РФ, если просто из окна сделать дверь, ведь такие изменения не затрагивают конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности здания и не превышают предельные параметры разрешенного строительства, реконструкции, установленные градостроительным регламентом (п. 4 ч. 17 ст. 51 ГрК РФ)?

ОМСУ может отказать в переводе, при несоответствии проекта переустройства и (или) перепланировки жилого помещения требованиям законодательства.
Допустим, проект соответствует ЖК РФ, а конкретно п. 2-4 ст. 22. А вот какому законодательству еще он должен соответствовать? Градостроительному кодексу? Местным постановлениям?

Сообщение отредактировал ЕАП: 14 April 2009 - 13:31

[Mikir]

Здравствуйте. У меня в собственности нежилое (ИЗНАЧАЛЬНО) помещение (цокольный этаж) в многоквартирном жилом доме, ИЗНАЧАЛЬНО имевшее единственный вход общий с жильцами (парадная). Сооружение отдельного входа технически возможно (формирование в[ода из окна с приямком), проект прошел все согласования (инстанции), однако собственники дома не дают своего согласия. Каким образом осуществлять эксплуатацию данного помещения, у которого нет необходимого на сегодняшний день отдельного входа? законны ли требования Межведомственной комиссии по предоставлению согласия других собственников дома при утверждении проекта отдельного входа в данной ситуации, когда невозможна НИКАКАЯ (перевод в жилой фонд невозможен-заглубление 50см) эксплуатация помещения?

[ЕАП]

Mikir

Если делать вход без крыльца, то согласия жильцов не надо, т.к. зем. участок не уменьшается

[Stoner]

Если делать вход без крыльца, то согласия жильцов не надо, т.к. зем. участок не уменьшается

так он и с крыльцом не уменьшается. просто на нем крыльцо появляется...

Добавлено немного позже:

какому законодательству еще он должен соответствовать? Градостроительному кодексу?

да, потому что ст. 22 ЖК РФ предусматриет, что перевод в нежилье должен осуществляться, в том числе, с учетом градостроительного законодательства.

[Mikir]

А причем тут только земля (кстати приямок, также как и крыльцо выходят за ограждающие конструкции дома)?, речь ведь идет также и об изменении площади несущих конструкций (разбор части стены под подоконником), а по закону...надо спрашивать. Вопрос-то в другом: собственники квартир не разрешают вход, но эксплуатировать помещение как-то надо, не может же быть оно изолировано от внешнего мира... и как тут быть...

[ЕАП]

Mikir

Я думаю, проводить общее собрание, а если на собрании не разрешат, то обращаться в суд. Смотрите гл. 16 ГК, а то у нас детский разговор получается )).

[Елена Куртукова]

А мы говорим - у нас проект организации входа согласован, есть разрешение Департамента архитектуры города

Собственник офиса над подвалом (ОАО) - говорит, что мы нарушаем его право собственности - обратился в суд иском о запрещении строительных работ, типа негаторный иск.
А мы говорим - у нас проект организации входа согласован, есть разрешение Департамента архитектуры города.

Если препятствование в осуществлении правомочий собственника создаётся правомерными действиями (например, прокладывается траншея вблизи домовладения с разрешения соответствующих государственных органов), предъявлять негаторный иск нельзя. Придётся либо оспаривать законность таких действий (но не с помощью негаторного иска ), либо претерпевать их последствия.

[autofan]

Добрый день. Очень нужен толковый совет по следующей проблеме. Я являюсь собственником квартиры, расположенной на 2-м этаже МКЖД. Непосредственно под квартирой расположено нежилое помещение, использовавшееся под магазин (отдельный вход со ступенями со стороны лицевого фасада был предусмотрен изначально при строительстве дома). Данное помещение недавно приобрел один из жильцов. В настоящее время владелец на месте входной лестницы возвел крытую веранду со стороны "лицевого" фасада дома, куда выходят окна всех жилых комнат моей квартиры. При этом я, как собственник квартиры, о запланированных работах ничего не знал, был поставлен, что называется, перед фактом. На мои обращения в Правление ТСЖ по поводу правомерности возведения веранды мне сказали, что по данному вопросу состоялось Общее собрание жильцов (на котором, кстати, я не присутствовал), санкционировавшее данные работы. Однако никакого документа по итогам данного собрания составлено не было. В ходе беседы с жильцами я выяснил, что по сути большинство из присутствующих на собрании своего согласия на строительные работы не давали. Имею твердое намерение понудить своего нерадивого соседа вернуть все в первоначальное состояние. Отсюда вопрос:
1) чем можно мотивировать свою позицию в суде (отсутствие землеотвода под строительство, отсутствие согласия других участников ОДС на работы, что-то еще?)
2) как в таких случаях необходимо оформлять волеизъявление Общего собрания жильцов МКЖД (протокол за подписью должностных лиц ТСЖ или нужны подписи всех участников?)

[uto]

Уважаемые юристы,
прошу вас помочь вот в таком вопросе:

квартиру на 1 этаже перевели в нежилой фонд, и сделали вход как раз под моим балконом.
Сделали крыльцо и наварили перила и вывеску так, что вход на мой балкон открыт каждому, у кого руки - ноги есть. Меня это мягко говоря не устраивает, но меня отсылают намеками, мол, все согласовано.

Могу ли я как - то заставить владельцев данного помещения переделать крыльцо и вывеску таким образом, чтобы ночью я не переживала от того, что ко мне могут нагрянуть гости через балкон (он не застеклен и не зарешечен). Куда бежать, как я могу защитить свою территорию?

Заранее спасибо.

[Stoner]

autofan
Вы, похоже, вознамерились с этим своим вопросом во все темы конференции влезть. умерьте, наконец, свой пыл по вымогательству у бедного коммерса бабосов на решетки и прочие ништяки. займитесь делом, что ли....

[A$$K]

Господа, такой вопрос как сделать отдельный вход ЧЕРЕЗ ОБЩИЙ ПОДЪЕЗД (имеется окно, которое хотелось бы прорубить и сделать дверь) возможно ли это?

[Alphaville]

имеется окно, которое хотелось бы прорубить и сделать дверь) возможно ли это?

Возможно.

[A$$K]

Возможно.

Подскажи пожалуйста каким образом? Ведь окно в общем подъезде...

[batukov]

интересная тема однако. Вот и мне пришлось столкнуться. Если отдельный вход устраивается без крыльца,границы помещения не меняются, соответственно не меняется площадь помещения спрашивается зачем заручаться согласием 67 процентов собственников помещений МКЖД, КАК уменьшается ОДС??? Вся судебная практика,ну или почти, сводится к тому,что данное согласие требуется всвязи с изменением порядка пользования ОДС-земельным участком так как на его части располагается крыльцо или лестница, здесь все понятно, но крыльца НЕТ у нас, что в данном случае уменьшается,либо передается в пользование? Если предположить.что речь идет об участке стены, а именно подоконном пространстве,то в каких единицах измерения будет трактоваться "уменьшение"?
Что должен написать собственник в решении-" не возражаю против того,что вместо окна будет дверь за счет 100 кирпичей из нашей общей стены",а ведь данный участок стены не обслуживает более одного помещения,а именно нашего и является ограждающей конструкцией только для нашего помещения! Или я не прав?

[adviser-G]

речь идет об участке стены, а именно подоконном пространстве,то в каких единицах измерения будет трактоваться "уменьшение"?

в границах п.7 ст.51 ГрК РФ (т.е. трактоваться будет применительно к уменьшению ОДС, а реконструкции объекта, на которую тоже требуется согласие, вопрос в том, будет ли это "реконструкция" и/или сможете ли Вы доказать обратное ОМСу).

Сообщение отредактировал adviser-G: 27 October 2009 - 13:48

[alsufi]

Господа, такой вопрос как сделать отдельный вход ЧЕРЕЗ ОБЩИЙ ПОДЪЕЗД (имеется окно, которое хотелось бы прорубить и сделать дверь) возможно ли это?

Да, конечно, почему нет? Чем вызваны ваши сомнения?

Сообщение отредактировал alsufi: 01 August 2011 - 21:09

[NinaSa]

добрый день, возможно эта тема уже где то обсуждалась, но я не нашла!
подскажите пожалууста, если я зарегистрирована как ИП, могу ли я свою деятельность осуществлять в квартире, т.е. там будет сидеть оператор сотового телефона (1 человек) и бухгалтер! без приема клиентов! квартира на 1 этаже, отдельного входа нет, квартира не переведена в не жилое!
заранее благодарю
Просто ЖК РФ п.2 ст. 17 разрешает предпринимательскую деятельность, при этом не огавариваю какую конкретно!

[alsufi]

добрый день, возможно эта тема уже где то обсуждалась, но я не нашла!
подскажите пожалууста, если я зарегистрирована как ИП, могу ли я свою деятельность осуществлять в квартире, т.е. там будет сидеть оператор сотового телефона (1 человек) и бухгалтер! без приема клиентов! квартира на 1 этаже, проект отдельного входа нет, квартира не переведена в не жилое!
заранее благодарю
Просто ЖК РФ п.2 ст. 17 разрешает предпринимательскую деятельность, при этом не огавариваю какую конкретно!

Добрый день
Сразу оговорюсь - я не эксперт, но думаю, что запросто... Иначе бы представляете сколько нелегалов было. Давайте попробуем подождать ответов более квалифицированных.

[Pit-kin]

Такая ситуация. Имеется нежилое помещение-кафе. Кафе находится в одном здании с общагой. С торца части здания, где находится кафе приделана металлическая лестница, ее построил предыдущий владелец без каких-либо согласований. Лестница заявлена, как пожарный выход, что пожарных устраивает. Выход на лестницу на плане БТИ указан, сама лестница нет. Пришла жилинспекция выписала предписание демонтировать лестницу, т.к. она якобы ветхая и угрожает здоровью граждан и построена самовольно. Если ее убрать, то пожарные закроют кафе, как не имеющего пожарного выхода.
Не подскажите, можно ли нанести эту лестницу на план БТИ без проекта реконструкции, поскольку сейчас невозможно доказать, что лестница принадлежат кафе? С таким вопросом не сталкивался, так что прошу сильно не ругаться.

[Pit-kin]

В общем разобрался, что изменение фасадов зданий (наружных частей здания) относится к реконструктивным работам и находится в ведении Москомархитектуры. Однако теперь не могу понять, относится ли к частичным изменениям внешнего архитектурного облика зданий строительство эвакуационной лестницы (выхода). В законе говорится лишь о "создании, изменении входов (с устройством крылец или лестниц), входов-тамбуров"

[Stoner]

Pit-kin, нет, ВАС другого мнения
посмотрите ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 17 марта 2011 г. N ВАС-2447/11:


Отказывая в удовлетворении заявленных требований, суд, руководствуясь положениями статей 222, 304 Гражданского кодекса Российской Федерации и пункта 22 совместного Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации и Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 29.04.2010 N 10/22 "О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав", исходил из недоказанности того, что крыльцо и лестница входа в помещение первого этажа препятствуют истцу в пользовании принадлежащими ему на праве собственности нежилыми помещениями цокольного этажа, а также того, что данный объект, представляющий собой металлическую конструкцию и не являющийся объектом недвижимости, не отвечает признакам самовольной постройки, указанным в пункте 1 статьи 222 Гражданского кодекса Российской Федерации.
Суд также учел тот факт, что вход в помещения цокольного этажа с улицы Слободская, расположенный по оси Ф в осях 8-9, не является единственным, который может использоваться истцом для прохода в принадлежащие ему помещения.

[Pit-kin]

Stoner, спасибо за пример. Действительно ведь некапитальное сооружение не является самовольной постройкой. И по смыслу этого документа "Постановление правительства москвы от 16.08.2005 n 621-пп о порядке оформления и выдачи в режиме одного окна документации на проведение работ по перепланировке, переоборудованию, реконструктивным работам на объектах нежилого назначения"... итогом получения проектной документации является внесение изменений в техпаспорт БТИ, т.е. эти работы должны затрагивать конструктивные элементы здания, отображаемые на поэтажном плане БТИ. Однако мне непонятно, как, скажем, на плане будет отображаться навес, ведь в соответствии с вышеуказанным Постановлением к реконструктивным работам относится "устройство навесов над существующими элементами зданий, строений, сооружений (крыльцо, пандус, дебаркадер), а также над проектируемыми входами". Могу предположить, исходя из сказанного, что если пожарную лестницу не считать элементом здания, то ни лестницу, ни навес над ней не надо согласовывать.

[Stoner]

навес - не объект недвижимости ни разу (см. ст. 1 Градостроительного кодекса).
Для устройства конструктивных элементов типа навеса, ступенек и пр. невозможно корректно землю даже выделить, не говоря уж о том, что разрешение на строительство просить в случае неоходимости эти самые конструктивные элементы возвести - это вообще по ту сторону добра и зла

[Pit-kin]

Stoner, только сегодня удалось прочитать предписание Мосжилинспекции. Они, типа, выявили самовольную пристройку в виде металлической лестницы, площадки на ней. Типа эта пристройка не соответствует технической документации на здание. Смотрю поэтажный план, никаких красных линий нет. Жаль, что срок для обжалования предписания прошел. Будем писать им письмо, чтобы шли дальше...лесом.

[Pit-kin]

Чувствую, как бы я не пытался, московские все равно притянут эту лестницу к перепланировке, по крайней мере в соответствии с Требованиями по переустройству и перепланировке жилых и нежилых помещений, а там и "независимый" московский суд...