Сообщений в теме: 185

[JIS]

Коллеги мне нас...ть на эмоции от того что монополия ГРО закончилась. В силу отсутствия правового контента все сообщения удалю.
Ставьте проблему и обсуждайте кто должен обслуживать вдго, какие меры контроля за их деятельностью должны быть и т.д. Вообщем ср...тесь друг с другом корректно

Сообщение отредактировал JIS: 03 February 2014 - 14:27

[V.R.I.]

Коллеги мне нас...ть

))

Ставьте проблему и обсуждайте кто должен обслуживать вдго

в данном случае, я бы привел аналогию с ТО а/м при ОСАГО, а именно:
когда выводили тех контроль из под ГИБДД, то громко заявляли о борьбе с коррупцией -раз, конкуренции и как следствие повышения качества контроля - два, заинтересованности страховых компаний - три
смотрим что получилось на деле: зачастую, полис ОСАГО дают без ТО, либо напраляют на определенную СТО, купить ТО по прежнему проблемы не составляет
итог: никакого контроля за состоянием а/м так и не появилось!!!!
а теперь обратим внимание на газовые сети: во-1: не атестованный персонал, во-2: выполнение работ, не предусмотренных допуском СРО, отсутствие единой базы контроля
итог: это вам не а/м, где авария по тех причинам может простить всех, здесь либо угар, и тогда все кто в помещении - трупы, либо взрыв, ии тогда полдома в руинах, а страховки нет, и уже врядли она поможет
противникам монополии ГРО: когда нить вы придете в светлое будущее ...

[JIS]

V.R.I.,
Но и у монополии много минусов.
Поэтому мое ИМХО рынок лучше но регулируемый с равными требованиями к сертификации и подготовке персонала, возможно и саморегулирование, страхованием и компенсационными фондами и т.д. ко всем участникам и ГРО и не ГРО.

[V.R.I.]

Но и у монополии много минусов

согласен, в свое время это называлось "детская болезнь левизны" ))

страхованием и компенсационными фондами и т.д. ко всем участникам

ооот, к чему собсна и пришли, в развитие темы - ГО ГРО застрахована как опасный вид деят-ти, т.о. и другие организации, не-ГРО, должны застраховаться? как следствие, для ГРО эта обязанность не связанная с ТО ВДГО (связана с эксплуатацией сетей) но и ответсвтенность по ТО ВДГО также составят страховой случай, сотв-но страховая сумма будет заложена в тариф по транспортировке, и на стоимость ТО ВДГО существенного влияния не окажет
для не-ГРО, это будет дополнительной эконом нагрузкой, что в свою очередь скажется на стоимости услуг, и опять же возникнут вопросы: установить для ГРО тариф, в то время как у не-ГРО - свободный тариф
т.о. считаю, что деят-ть ГРО носит спецефичексий характер, и проблемы не только с атесстацией персонала и саморегулируемости (о проблемах СРО могу отдельно расказать на конкретном случае), быть может стоит сравнивать с РЖД, почему то никто не лезет на ж/д общего пользования, я не слышал о частных ж/д компаниях и пр.

[друган]

лучше сравнить сАэрофлотом.

[V.R.I.]

лучше сравнить сАэрофлотом

да пожалте: аэропорт самостоятельное лицо, перевозчик сам по себе, в итоге имеем старый парк, ужасное диспетчерское обслуживание, и высокие цены

[Awen]

аэропорт самостоятельное лицо, перевозчик сам по себе, в итоге имеем старый парк, ужасное диспетчерское обслуживание, и высокие цены

лучше сравнить сАэрофлотом.

т.е. вы снова подчеркиваете достоинства гос системы?

[V.R.I.]

вы снова подчеркиваете достоинства гос системы?

нет, подчеркиваю неготовность иной системы, нежели госрегулирование

[Awen]

неготовность иной системы, нежели госрегулирование

судьей здесь выступает народ и к кому он потянется с кем ему надежней/проще/дешевле/удобней сотрудничать за тем и будет преимущества. О гос структурах (загнивающих) уже не раз говорено и на этом форуме и по жизни. Чего уж дальше говорить если у президента бежит ржавая вода по ГОСУДАРСТВЕННОМУ водопроводу

[V.R.I.]

судьей здесь выступает народ и к кому он потянется

аха, в кои разы напомню ОСАГО: с введением оного сколько было заяв о государственном разбое, при этом мало кто вспоминал ситуацию, когда в твой а/м влетал какой нибудь водятел и сколько было потом проблем со взысканием (только не переходите на частности) сейчас изредка муссируют вопрос о страховании жилья по принципу осаго - в пользу третьих лиц, скажете опять обирают народ? (при том что сам народ никогда!!!!1 не застрахует не то что себя, даже свою ответственность) а теперь вспомните ситуацию когда вас заливают соседи-забулдыги сверху (если у вас когда нить такое было)

если у президента бежит ржавая вода по ГОСУДАРСТВЕННОМУ водопроводу

очередная модная тенденция - президент шляпа, вся жизнь из-за него говно
можно подумать это именно президент (сука такая) установил ржавые трубы, пустил ржавую воду и т.п., или что, с его согласия (надо же, президент согласен пустить ржавую воду), при этом не упоминая зажравшихся коммунальников и страх обывателей перед ними
ну в общем опять уходим в политику - мне не туда

[Awen]

и сколько было потом проблем со взысканием

они в настоящее время исчезли? Откроем СНиП, ФЗ 196, ФЗ 257, НК и посмотрим что сие автодорога - они есть у нас? А коли их нет, то о каких страховых случаях и ДТП можно говорить?

очередная модная тенденция

это не тенденция а реальность жизни.

можно подумать это именно президент (сука такая) установил ржавые трубы,

не установил, а довел до такого состояния

ну в общем опять уходим в политику - мне не туда

вы не заметили, что все что связано с государЬством все упирается в политику?!

[V.R.I.]

они в настоящее время исчезли?

с достаточной степенью уверенности можно сказать "да", развитие системы осаго значительно облегчило проблемы возмещения вреда (только не говорите о судах с СК, это опять же частности, причем зависящие от самой СК, у нас в регионе есть несколько некрупных СК, выплачивающих страховку по представленной потерпевшим отчету)

остальное - флуд, здесь не трибуна для политических высказываний. есть раздел Разное
и к тому же, кричать о том, что "царь голый" и при этом не пытаться исправить ситуацию - знаете ли это две разные вещи

[Awen]

с достаточной степенью уверенности можно сказать "да", развитие системы осаго значительно облегчило проблемы возмещения вреда

JIS, прошу не считать данный пост флудом или тролингом, данная ссылка приводится только для того чтобы подтвердить ранее сказанные мною слова об облегчении разрешения ситуации при наличии ОСАГО - http://www.autonews....s/news/1775584/ - возврат к старым, "добрым" угольным утюгам!

Сообщение отредактировал Awen: 22 February 2014 - 12:07

[Евгений 1987]

Имеется решение КЧС администрации, в соответствии с которым УК рекомендовано провести техническое диагностирование внутридомового и внутриквартирного газового оборудования в соответствии с пост. правительства, которым утверждены правила пользования газом в части обеспечения безопасности при использовании и содержании ВДГО при предоставлении коммунальной услуги по газоснабжению. В связи с аварийными отключениями из-за износа ВДГО и нарушений при эксплуатации, прокуратура проводит проверку. Что можно сделать в данной ситуации, что не привлекли к административной ответственности и не подали иск о незаконном бездействии?

[Маленький Мук]

Что можно сделать в данной ситуации, что не привлекли к административной ответственности и не подали иск о незаконном бездействии?

по всем видам вы есть УК?

[Евгений 1987]

Выступаю со стороны  УК (юрист)

[Маленький Мук]

Выступаю со стороны УК (юрист)

это было понятно с Вашего поста.

 

Что можно сделать в данной ситуации

спросить себя - а есть ли у меня ПРАВО на данное имущество чтобы его обслуживать/содержать/контролировать? ст. 209, 210 ГК

[Евгений 1987]

Дома находятся в управлении управляющей компании, у которой имеются обязанности в соответствии с ЖК РФ, по содержанию и проведению ремонта имущества дома, а также по диагностированию ВДГО.

[Маленький Мук]

у которой имеются обязанности в соответствии с ЖК РФ — это все понятно

по содержанию и проведению ремонта имущества дома — данное имущество «ВДГО» каким образом появилось в доме? Было введено в эксплуатацию с принятием в эксплуатацию дома? Или строилось отдельно от самого дома? Ввод в эксплуатацию данного внутридомового газопровода был выполнен?

а также по диагностированию ВДГО — у Вас есть свой штат специалистов или у Вас заключен с кем либо договор на данные ремонты и диагностику?

[Евгений 1987]

Ввод в эксплуатацию был выполнен. Так как срок диагностики составляет 30 лет после ввода в эксплуатацию, то скорее всего было введено в эксплуатацию вместе с принятием в эксплуатацию дома. По поводу диагностирования - скорей всего заключены договоры на ремонт и диагностику. Более точно сказать не могу, так как работаю в УК без году неделя. (до этого работал по уголовное специализации). Согласно судебной практике, УК привлекают к адм. ответственности по 7.22 КоАП. 

[Маленький Мук]

то скорее всего было введено в эксплуатацию — это достойный ответ юриста

скорей всего заключены договоры — Вы поражаете своими познаниями своего бела

до этого работал по уголовное специализации — следовательно должны знать что сие есть целевое и не целевое расходование денежных средств

Согласно судебной практике, УК привлекают к адм. ответственности по 7.22 КоАП. — это капля в море за что и по какой статье возможно привлечь лица принявшего на себя обязательства, но обязательства возникают из прав (возникновнние прав и обязанностей ст. 8 ГК)

[Евгений 1987]

Работаю без году, неделя, так что всей "кухни"  пока не знаю. Что ест целевое и нецелевое расходование денежных средств мне хорошо известно. Можете подсказать, на что можно сослаться, чтобы не привлекли к ответственности УК?

[V.R.I.]

Евгений 1987, вам бы все темы почитать + НПА, если нет консультанта, то в инете достаточно набрать "тех обслуживание вдго" (постановление о комм услугах в общих чертах, постановление о поставках газа населению, приказ минрегионразвития, и недавнее постановление 410 о безопасности эксплуататции ВДГО)

вам необходимо узнать если у вашей УК договор с местным горгазом на техгическое обслуживание ВДГО, узнать что именно обслуживается по договору (перечень оборудования, сетей)

в целом, УК может взять на себя ТО ВДГО находящегося в квартире, но это сами понимаете гемор, посему ТО квартирного  ВДГО осуществляется на основании договора с собственником, нанимаетелем иным жителем квартиры

максимум, что вам могут вменить - диагностика внутридомовых сетей: т.е. сетей от уличного запорного крана (котрый перекрывает газ на весь дом) до квартирных кранов,

кроме того, уточните у горгаза "возраст" сетей: у них каждый дом стоит на учете, они вам точно скажут, когда необходимо провести диагностику, более того, они вам еще и письмо напишут, а вообще срок эксплуатации стальных г-дов 40 лет

[BBBBBBB]

Прошу помочь с порядком действий.

Условие-купил дом (декабрь 2014 г.). В доме стоит котел двухконтурный, счетчик, газ. плита. Сегодня ходил заключать договора на вдго и поставку-говорят, что котел не оформленный, надо оформлять(нуэто типа ТУ, проект....пытаются пришить пп1314). Типа самовольное подключение. ну и на вдго не включили котел(нарушение пп410, в части отсутствия документов это не основание...), а в договор поставки оплату проставили тариф с плитой.Плюс начислили долг за четыре месяца(в доме никто не живет и не прописан)

Со старым хозяином на этот счет не говорил, но после покупки в доме нашел письмо-предписание от горгаза примерно 2011-2012 г. предыдущей хозяйке о самовольном подключении. Т. е. получается горгаз об этом знал давно. Предыдущий хозяин платил деньгу и пользовал котел. И никто никого не беспокоил.
Сегодня выписали предписание(смешное, можно сказать от балды), но ихние причуды могут выйти боком поэтому хочу пресечь все на корню.
Решил выделить из кучи три направления.
1. Снять незаконные начисления- с этим более менее понятно, копию паспорта с пропиской плюс квитанции оплаты по адресу прописки и письмо на перерасчет, отказ, заявление в суд.
2. Не включили котелв ВДГО(пп410)- тут теряюсь, они нарушили порядок заключения договора(от меня нет заявки с перечислением оборудованием), но я подписал(дурак) договор без котла.
3. Надо опротестовать предписание.

Вообщем сузим задачу до Постановление Правительства РФ от 14.05.2013 N 410 "О мерах по обеспечению безопасности при использовании и содержании внутридомового и внутриквартирного газового оборудования".
Сейчас заключил договор на ВДГО. т.к. тему не курил, то просто пошел и заключил, тетя в окошке сказала, чтото про незаконное и в договор не включила котел.
порядок заключения по ПП410 ниже
18. Для заключения договора о техническом обслуживании и ремонте внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования заявитель, имеющий намерение выступить заказчиком по этому договору, направляет в специализированную организацию заявку (оферту) в письменной форме, которая должна содержать в том числе следующие сведения:
а) информация о заявителе (для гражданина - фамилия, имя, отчество, место жительства и реквизиты основного документа, удостоверяющего личность, для юридического лица - наименование (фирменное наименование), его местонахождение (место государственной регистрации);
б) адрес домовладения или многоквартирного дома, в котором размещено внутридомовое газовое оборудование, квартиры (если договор о техническом обслуживании и ремонте заключается в отношении внутриквартирного газового оборудования) в многоквартирном доме, техническое обслуживание и ремонт которого необходимо осуществлять;
в) перечень оборудования, входящего в состав внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования.
19. К заявке (оферте) прилагаются следующие документы:
а) копия основного документа, удостоверяющего личность, - для заявителя-гражданина либо копии учредительных документов, заверенные государственным органом, осуществляющим ведение Единого государственного реестра юридических лиц, или нотариусом, - для заявителя - юридического лица;
б) документ, подтверждающий правомочие представителя юридического лица выступать от имени этого юридического лица, - для заявителя - юридического лица;
в) документы, подтверждающие право лица действовать от имени собственников помещений в многоквартирном доме, - при непосредственном способе управления таким домом собственниками помещений;
г) документы, предусмотренные пунктом 22 настоящих Правил соответственно для управляющей организации либо для товарищества или кооператива;
д) документы, предусмотренные пунктом 23 настоящих Правил соответственно для управляющей организации либо для товарищества или кооператива;
е) документы, подтверждающие право собственности (пользования) на помещение в многоквартирном доме или домовладение, в котором расположено внутриквартирное и (или) внутридомовое газовое оборудование;
ж) документы, подтверждающие состав внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования и соответствие входящего в него оборудования нормативным техническим требованиям, предъявляемым к этому оборудованию (технические паспорта, сертификаты соответствия и др.);
з) документы, содержащие дату опломбирования прибора учета газа изготовителем или организацией, осуществлявшей его последнюю поверку, а также установленный срок проведения очередной поверки;
и) копия акта об определении границ раздела собственности на газораспределительной (присоединенной) сети (документ, фиксирующий место подключения газопроводов, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме или домовладения, к газораспределительной (присоединенной) сети), - если договор о техническом обслуживании и ремонте заключается в отношении внутридомового газового оборудования.
20. Документы, указанные в подпунктах "ж" - "и" пункта 19 настоящих Правил, предоставляются заявителем в случае их наличия. Отсутствие таких документов не может являться основанием для отказа в заключении договора о техническом обслуживании и ремонте внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования.

Заявки от меня не было, оператор составил договор со слов, и устно отказалась включать котел в договор.

 

Составил письмо. Может что поправить.

 

21.04.2015 года с ООО «****» был заключен договор №****о техническом обслуживании и ремонте внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования.

При заключении договора был нарушен порядок заключения договора прописанный в Постановление Правительства РФ от 14.05.2013 N 410 "О мерах по обеспечению безопасности при использовании и содержании внутридомового и внутриквартирного газового оборудования", а именно не принята была от меня заявку (оферта) в письменной форме, которая должна содержать в том числе следующие сведения:
а) информация о заявителе (для гражданина - фамилия, имя, отчество, место жительства и реквизиты основного документа, удостоверяющего личность, для юридического лица - наименование (фирменное наименование), его местонахождение (место государственной регистрации);
б) адрес домовладения или многоквартирного дома, в котором размещено внутридомовое газовое оборудование, квартиры (если договор о техническом обслуживании и ремонте заключается в отношении внутриквартирного газового оборудования) в многоквартирном доме, техническое обслуживание и ремонт которого необходимо осуществлять;
в) перечень оборудования, входящего в состав внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования.
В следствии чего в договор не включен газовый котел Navien Ace 13k. Документы на который у меня отсутствуют, что согласно ст.20 Постановление Правительства РФ от 14.05.2013 N 410 "О мерах по обеспечению безопасности при использовании и содержании внутридомового и внутриквартирного газового оборудования", не является основанием для отказа в заключении договора о техническом обслуживании и ремонте внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования. Прошу устранить данное нарушение, и включить указанный котел в договор №600057 о техническом обслуживании и ремонте внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования.
В рамках заключенного договора мной была подана заявка на замену счетчика, 24 апреля 2014 года ваши сотрудники осуществили замену счетчика, а также выписали предписание об устранении выявленных нарушения мое имя о факте самовольного(незаконного) подключения и использования газа, а именно самовольного подключения г./котла Navien Ase 13к. И предложением в срок до 24 05 2015 года прибыть в службу газового хозяйства по адресу**** для решения вопросов оформления документов и подключения г./котла Navien Ase 13к. по наряду. Прошу обосновать выписывание данное предписание.

Сообщение отредактировал BBBBBBB: 27 April 2015 - 10:51

[V.R.I.]

пытаются пришить пп1314

данное постановление ап другом, если чо

 

Типа самовольное подключение. ну и на вдго не включили котел(нарушение пп410, в части отсутствия документов это не основание...),

 

.Сегодня выписали предписание(смешное, можно сказать от балды), но ихние причуды могут выйти боком поэтому хочу пресечь все на корню.

честно скажу, раздражают подобные умные изречения

вы на форум зачем пришли? обосрать горгаз? дык он вам сам насрет, если вы такой грамошный, и зачем вам наши суждения, если вы уверены что это их причуды???

хотите разобраться - держите себя достойно, хотите поумничать - щя к вам прискачет гайб, кан и прочий сброд, которых к сожалению не банят, а темы из-за их флуда закрывают

 

2. Не включили котелв ВДГО(пп410)- тут теряюсь, они нарушили порядок заключения договора(от меня нет заявки с перечислением оборудованием), но я подписал(дурак) договор без котла.

опять уверенность, что это они нарушили, а почитать НПА в этом напралении, конечно не судьба, и то, что замену оборудования (п.60 пост №410), к тому же на ддействующем газопроводе, вправе осущ-ть специализированная орг-ция (п.10 пост №410), с которой заключен договор на ТО ВДГО, это ф топку!!!!

к тому же, самовольная переустановка (в вашем случае) является основанием для прекращения поставки газа (п.78 пост №410), это тоже причуды горгаза

думаю, письмо нет смысла обсуждать

предлагаю:

1. в установленном порядке обратиться с заявлением об установке котла (узаконить, покуда уже установлено)

2. внести соответствующие изменения в договор на ТО

иного пути, по моему мнению, нет, может вам щя насоветуют жалобиться туды-сюды, но на месте горгаза, я бы через месяц пришел и отрубил вам котел (во-1: сезон закончился, не будет риска разморозить, соответственно причинить ущерб, во-2: соблюдение процедуры) а вы потом бегайте ищите правду )) у гайбов, у кам и пр. и пр.  и пр.

еще раз повторю - флуд и срач не обсуждаю