Сообщений в теме: 194

[Ходорыч]

Wieking
какие у Вас права на участок и как они были приобретены?

[Wieking]

Ходорыч
По документам никаких, у предидущего владельца (завод) собственности тоже документов на землю небыло, тока свидетельства на здания. Есть постановление ОблИсполкома от 1969 года о выделении участков заводу под строительство детского лагеря. Потом откуда-то вокруг детского лагеря появилось лестничество и все было бы хорошо, никто нас те трогал но юрист который здесь работал до меня решил оформить аренду - написал письмо с просьбой провести аукцион, однако документов на аукцион не подал, в результате наш участок сдали в аренду какой-то левой конторе.
Здания мы прибобрели по договору купли продажи, в регпалате зерегестированно.

Сообщение отредактировал Wieking: 30 April 2010 - 14:57

[Ходорыч]

Wieking
я думаю так просто тут не разобраться.
Надо смотреть документы о том, как это участок выделялся заводу и почему он стал нелесным изначально. Потом надо определить почему он стал лесным (почему образовалось вокруг лесничество). И исходя из этого надо думать что делать. Может надо будет оспорить акты об отнесении этого участка к землям лесного фонда, т.к. если у Вас объект недвижимости, который легально построен, эти земли не могли быть лесными, а лесники по ошибки отнесли земли под Вашим зданием к землям лесного фонда.

[Raven_N]

Друзья, подскажите, если кто сталкивался с ситуацией.
Возможно ли обязать департамент лесного хозяйства выставить участок на аукцион по заключению договора аренды?

Да, про свободу договора помню.

Но ведь орган гос. власти - субъект не простой, у него есть полномочия. Например, подп. 2 п. 1 ст. 83 Лесного кодекса. А полномочия, как мы помним, это и права и обязанности.
Почему департамент мне отказывает в выставлении участка на аукцион только потому, что я с администрацией не в ладах, если причин объективных просто нет?

Есть перспективы через суд добиться?

[Ходорыч]

Есть перспективы через суд добиться?

Прямой обязанности в ЛК РФ нет.
Однако, надо смотреть общие принципы лесного законодательства, согласно которым "Освоение лесов осуществляется в целях обеспечения их многоцелевого, рационального, непрерывного, неистощительного использования, а также развития лесной промышленности.".

Не выставление на аукцион лесного участка, который в соответствии с лесным планом и лесохозяйственным регламентом подлежит освоению - является нарушением. Надо оспаривать отказ или бездействие в суде. Перспективы я думаю хорошие.

[Raven_N]

Ходорыч
Спасибо за поддержку, буду копать.

[mfedotov]

Добрый день, коллеги. Прошу помощи у знающих людей.
В ноябре 2003 года был заключен договор Между Управлением лесного хозяйства по Москве и МО и физ. лицом на аренду участков лесного фонда.
В 2008 году договор был перезаключен в связи с приведением его в соответствие новому Лесному кодексу.
Перед подачей договора на регистрацию выяснилось, что доблестный Рослесхоз поменял лесохозяйственный регламент (у участка сменился адрес - его передали в ведение другого лесничества). Как итог в регистрации договора было отказано. В регистрационной палате пояснили, что необходимо обратиться в кадастр и внести изменения в части адреса участка. Но, так как договор не зарегистрирован, то права на участок не перешли к арендатору и с заявлением о внесении изменений должен обращаться собственник, или представитель по нотариальной доверенности. Вот теперь у меня вопрос - как быть??? Лесхоз упирается и не дает нотариалку, а кадастр без нее ничего делать не собирается.

Сообщение отредактировал mfedotov: 01 June 2010 - 16:44

[Иван С.]

Обратитесь в Мослесхоз - пусть они сами обращаются в кадастр...
Или пожалуйтесь на них в Рослесхоз.

[9823644]

Х Э Л П М И. Предприятие А реорганизуется в форме выделения из него предприятия Б. Предприятие А является арендатором участка лесного фонда.
Каким образом оформить передачу прав по этому договору аренды от предприятия А к предприятию Б, не внося право аренды в уставной капитал Б.

[Ходорыч]

Х Э Л П М И. Предприятие А реорганизуется в форме выделения из него предприятия Б. Предприятие А является арендатором участка лесного фонда.
Каким образом оформить передачу прав по этому договору аренды от предприятия А к предприятию Б, не внося право аренды в уставной капитал Б.

подписать соглашение о передаче прав и обязанностей по договору аренды

[felony]

Х Э Л П М И. Предприятие А реорганизуется в форме выделения из него предприятия Б. Предприятие А является арендатором участка лесного фонда.
Каким образом оформить передачу прав по этому договору аренды от предприятия А к предприятию Б, не внося право аренды в уставной капитал Б.

По разделительному балансу передать право аренды предприятию Б, после чего пойти и зарегистрировать изменения.

[Иван С.]

подписать соглашение о передаче прав и обязанностей по договору аренды

По разделительному балансу передать право аренды предприятию Б, после чего пойти и зарегистрировать изменения.

Только необходимо получить на это согласие арендатора, т.е. уполномоченного органа государственной власти субъекта РФ

[Иван С.]

Как следует из п.2 ст. 615 ГК РФ, п. 5 ст. 22 ЗК РФ и пунктом 10 формы примерного договора аренды лесного участка, утвержденной Приказом Минсельхоза России от 12 февраля 2010 г. № 48 переуступка прав аренды на лесной участок допускается только с согласия арендодателя.
Возник вопрос, как обойти отсутствие согласия? (я пока придумал только смену учредителей и по судебному решению (например, по иску о взыскании долга передать арендные права на участок).

[umbra]

Иван С.
исходной информации маловато. если у вас юрик, проще сменить участников
акционеров, чем с судом заморачиваться. старая испытанная схема которую можно перенести и на л/у.

[Иван С.]

umbra

проще сменить участников
акционеров, чем с судом заморачиваться.

Эта схема работает только в том случае, если арендатор - пустышка... а если реально работающая компания...
+ еще сложнее, если арендатор - физическое лицо...

исходной информации маловато

А какую еще информацию дать?

[umbra]

Иван С.

Эта схема работает только в том случае, если арендатор - пустышка... а если реально работающая компания...

реорганизуй, сделай выделение...

еще сложнее, если арендатор - физическое лицо...

получи согласие...или заключи договор доверительного управления, или просто доверку возьми..но это суррогаты...ищи лазейку

[Stan66]

Тоже спрошу: Есть договор аренды лесного участка переоформленный из ранее действовашего договора безвозмездного пользования лесами сельхозорганизаций. Вид лесопользования по договору аренды - заготовка древесины. У арендатора возникло желание использовать арендуемый лесной участок еще и для ведения охотничего хозяйства. Порядок изменения (добавления) видов лесопользования в действующий договор аренды никак не урегулирован.
Вопрос есть у кого подобная практика внесения дополнительных видов лесопользования в действующий договор аренды ? Поделитесь как делали ?



Добавлено немного позже:
Иван С.
Наверное тебе это не поможет, хотя...
Мы передавали права по договору аренды лесного участка без согласия арендодателя, включив эти права в состав предприятия как имущественного комплекса, зарегистрировав предприятие как имущественный комплекс в ФРС в Москве и продав его.
Потом покупатель явился к арендодателю(Минприроды) , потряс договором продажи ИК и свидетельством, где в составе ИК фигурировало право аренды лесного участка и арендодатель, повозмущавшись что его никто не спросил, все равно заключил с покупателем доп. соглашение о замене стороны в договоре аренды лесного участка.
Делалось это все в ходе конкурсного производства в отношении первичного арендатора.

[Ходорыч]

Тоже спрошу: Есть договор аренды лесного участка переоформленный из ранее действовашего договора безвозмездного пользования лесами сельхозорганизаций. Вид лесопользования по договору аренды - заготовка древесины. У арендатора возникло желание использовать арендуемый лесной участок еще и для ведения охотничего хозяйства. Порядок изменения (добавления) видов лесопользования в действующий договор аренды никак не урегулирован.
Вопрос есть у кого подобная практика внесения дополнительных видов лесопользования в действующий договор аренды ? Поделитесь как делали ?

Сначала узнайте, может ли осуществляться такой вид лесопользования в соответствии с лесохозяйственным регламентом.
Если может, то дополнительный вид лесопользования либо через аукцион, если все-таки у нас действует принцип многоцелевого использования лесов разными арендаторами или путем подписания доп.соглашения к существующему договору аренды.

[Delos]

исходной информации маловато. если у вас юрик, проще сменить участников
акционеров, чем с судом заморачиваться. старая испытанная схема которую можно перенести и на л/у.

Расскажите поподробнее.
Не корысти ради, ученья для

[Xandr]

Вопрос есть у кого подобная практика внесения дополнительных видов лесопользования в действующий договор аренды ? Поделитесь как делали ?

Stan66, договаривались с министерством.

Только сейчас пофиг на этот вид лесопользования - читай ФЗ "Об охоте": нужные охотхозяйственные соглашения.

[Иван С.]

В ЛК РФ специальных норм нет. Более того, органы управления лесным хозяйством, когда обращаются собственники зданий, строений, сооружений, находящихся в собственности, ссылаясь на 32 ЗК РФ, отказывают в заключении договоров аренды без аукциона.

[RINAT17]

Всем, привет) По той ситуации, которую я тут ранее описывал, получилось следующее - обжаловал в арбитраж отказ УФРС в регистрации прав собственности на объекты недвижимости, построенные на участке лесфонда (база отдыха). Арбитраж мы выиграли, права собственности зарегили. Теперь УФРС подала апелляционную жалобу. Апелляционная инстанция тупит по-страшному, лезет в дебри.. Чувствую, они склонны апелляционную жалобу удовлетворить. Подняли вопрос - на каком основании разрешение на строительство выдавала Администрация района (т.е. ОМС), если участок является собственностью государства. Пытаюсь им объяснить, что это функция именно ОМС, ссылался, и на ГрК, и на Федеральный закон "Об общих принципах организации местного самоуправления в РФ". По-моему, хотят признать самоволкой и удовлетворить апел.жалобу. Повторюсь, что все строилось, когда действовал старый ЛК (ст.123 разрешала строительство), есть все разрешения, ввод в эксплуатацию, проект освоения лесов прошел экол.экспертизу. Подскажите, как еще их убедить???

[Magik]

Господа, помогите, кто чем может:
По вводному закону к ЛК (ст.5) Арендатор лесного участка не вправе осуществлять сделок с арендными правами, если в отношении лесного участка не осуществлен государственный кадастровый учет.
Кроме того. для совершения таких сделок необходимо согласие Собственника-арендодателя.
Кто-нибудь встречался с положительной судебной практикой по подобным делам: например, сделка по передаче произошла, ее хотят оспорить по причине отсутствия кадастрового учета, но суд решает дело в пользу ответчика (Старого или Нового Арендатора)?

[Роман240677]

По поводу ошибок, было куплено право аренды лесного участка у банкрота ( колхоз) , данный лесной участок был поставлен на КУ , однако по старому договору аренды площадь 4333 га , по новому кадастру 4300, при затребовании согласия у Департамента лесного хозяйства на передачу прав по договору аренды другому лицу, был получен отказ в связи с тем что площадь не соответствует ранее бывшей в договоре аренды и просят привести сначала в соответствие, есть ли возможность переоформить без приведения в соответствие, или позже после уступки права аренды, ведь фактически данное право продано и тказ по данной причине нарушает права и продавца и покупателя