Сообщений в теме: 109

[Lucy]

Цитата

встречное предоставление - получение благ (в т.ч. вещей, денег, прав) Прошу заметить - не возврат!

curium оппоненты возражают: деньги не ВОЗВРАЩАЮТСЯ (т.к. потрачены), а предоставлятся другие, похожие.
Что скажете?

[Advocat]

Duralex, и все-таки для меня загадка Как можно освободить от несуществующей обязанности?

Приведу еще пример. Отвлечемся от займа, вернемся к обычному (нормальному ) дарению. Чтобы совершить дарение путем освобождения от обязанности - нужно ли ее (обязанность) как-то описывать, характеризовать? Указывать в договоре, в чем эта обязанность заключается? Каков предмет договора дарения? С какой суммы одаряемый будет платить налог на дарение?

Возвращаясь к нашим баранам: вы же должны знать РАЗМЕР %, от обязанности уплатить которые вы хотите освободить путем беспроцентного займа. Вы можете в одностороннем порядке осуществить дарение (тоже спорный вопрос, но не для этой темы), но вот создать обязанность по уплате % односторонне - не можете. Значит размер % (для определения обязанности - предмета дарения) нужно определять соглашением сторон. Как только такое соглашение появится - будет дарение 100%. По одной простой причине - обязанность станет УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ. Поэтому правы Б. и В.

Вы так и не опровергли Chiko по поводу уже существующей обязанности еще вот почему. Вы хотите сделать одномоментно - обязанность возникает, якобы, прям-таки сразу с дарением. Не попахивает теперь уже мнимой сделкой? Создать обязанность с тем, чтобы ее тут же "растворить"?

[Aklenord]

Господа, кстати, как Вы думаете, *причем вопрос срочной важности* если изначально договор займа предусматривал проценты, а через год стороны договорились в дополнении, что с момента заключения договора он теперь считается беспроцентным, не будет ли это дарением? (Соответственно все начисленные проценты исчезают)

[Wzhik]

Aklenord, у меня сейчас точно такая же тема в АС. Лично я считаю, что дарения никакого здесь нет, хотя судья периодически ставит перед сторонами вопрос: "А нет ли тут дарения?" - и просит принести практику по беспроцентным займам.

[Aklenord]

Ну вот, хоть родственную душу нашел
Wzhik, ты чего-нибудь уже накопал?

[Aklenord]

Хм, пораскинув мозгами и немного покопавшись в сети, пришел к выводу, что дарение все-таки присутствует.
ст. 572 ГК: 1. По договору дарения одна сторона (даритель) безвозмездно передает или обязуется передать другой стороне (одаряемому) вещь в собственность либо имущественное право (требование) к себе или к третьему лицу либо освобождает или обязуется освободить ее от имущественной обязанности перед собой или перед третьим лицом.
В принципе, долго думать и не надо

[Wzhik]

При заключении доп. соглашения об отмене процентов никто никого ни от какой обязанности не освобождает, поскольку заключив такое соглашение, стороны договорились, что такой обязанности (об уплате процентов) не было.
Дополнительное соглашение, изменяющее условия первоначального договора, и соглашение о том, что одна сторона освобождает от обязанности другую, - разные вещи.
В противном случае доп. соглашение об уменьшении цены в договоре купли-продажи тоже являлось бы дарением.

[uristdsk]

Ситуация такая-берем деньги по договору безпроцентного займа, в счет будущей продажи дома (м/у юриками). Деньги возвращаться не будут, будет оформлен договор купли-продажи дома на эту же сумму. Подскажите как правильно это прописать в договоре займа, чтоб не было проблем ни с ними, ни с ИФНС?

[ezheck]

Duralex сказал(а) 15 Авг 2003 - 09:30:

Бьюсь с аудиторами уже долгие годы. Пытаюсь им доказать, что между юридическими лицами сделки о предоставлении займа без процентов невозможны, поскольку такие сделки суть безвозмездные... Если уж очень хочется обойтись без указания конкретного процента, предлагаю им формулировку типа: займодавец вправе потребовать у заемщика по истечении срока действия договора проценты в размере, установленном законодательством (не цитата из договора, конечно, но смысл такой). Не слушают, хоть убей. Может, я где-то заблуждаюсь?

Конечно же заблуждаетесь. В данном случае безвозмездный = невозвратный. Поэтому в договоре обязательно должен быть указан срок, то есть условие о возврате займа. И обязательно нужно в явном виде указать, что заем беспроцентный. Иначе ст.809 ГК РФ говорит, что заем процентный "по умолчанию".