Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Иск кабельщика к Первому каналу


Сообщений в теме: 109

#101 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Ушел навсегда
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2010 - 23:44

Че та я устал.... чушь болтаю...

Независимо от наличия прав на передачи.... вещательная организация вправе распорядиться исключительным правом на свое "вещание передач" в форме выдачи лицензии на вещание.

ТНТ запродал лицензию на свое "вещание". А лицензиат пущай сам бегает ищет правообладателей всех этих "вещаемых передач", сам от них лицензии получает.


не знаю....
это конечно чушь...
По логике вещей:
Если у них лицензия, то вы сублицензиат... и наверное должны получить на руки их договор с лицензиаром...
Если у них исключительные права (т.е. они вещатель), то вы соответственно должны получить от них гарантии по правам на передачи....
Тем самым вы соблюдаете права правообладателей и переносите на вещателей и лицензиатов ответственность....за несоблюдение....

Сообщение отредактировал не сын юриста: 21 August 2010 - 23:47

  • 0

#102 Produzent

Produzent
  • продвинутый
  • 568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2010 - 23:54

не сын юриста

По логике вещей:
Если у них лицензия, то вы сублицензиат... и наверное должны получить на руки их договор с лицензиаром...
Если у них исключительные права (т.е. они вещатель), то вы соответственно должны получить от них гарантии по правам на передачи....
Тем самым вы соблюдаете права правообладателей и переносите на вещателей и лицензиатов ответственность....

Так и должно быть. ТНТ должен (по бизнес-логике, но не по закону) не только права использования на свое "вещание передач" предоставлять. Но и выдавать лицензию или сублицензию на "вещаемые передачи"! При этом лицензия /сублицензия должна быть на список передач поименно на неделю, месяц с указанием всех реквизитов передач (Ф.И.О. авторов, продюсеров, год создания).

На самом деле ТНТ выдает лицензию на свое "сообщение передач в эфир - вещание". И больше ничего не выдает.
Первый канал на практике выдает лицензию на Телеканал как совокупность РИДов, но без указания реквизитов всех этих РИДов-передач. Говорить о Телеканале как о составном произведении нельзя в силу наличия в Телеканале передач-исполнений, передач-вещаний, передач-объектов смежного права.
  • 0

#103 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Ушел навсегда
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2010 - 00:04

Так и должно быть. ТНТ должен (по бизнес-логике, но не по закону) не только права использования на свое "вещание передач" предоставлять. Но и выдавать лицензию или сублицензию на "вещаемые передачи"! При этом лицензия /сублицензия должна быть на список передач поименно на неделю, месяц с указанием всех реквизитов передач (Ф.И.О. авторов, продюсеров, год создания).

Нет... они в этом не заинтересованы... они заинтересованы передать вам только в совокупности программу... иначе вы будете кроить сами сетку вещания канала....

Сообщение отредактировал не сын юриста: 22 August 2010 - 00:05

  • 0

#104 Produzent

Produzent
  • продвинутый
  • 568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2010 - 00:28

не сын юриста

Нет... они в этом не заинтересованы... они заинтересованы передать вам только в совокупности программу... иначе вы будете кроить сами сетку вещания канала....

Да. Можно и перекроить их "вещание". поскольку у вещательной организации на "вещание" нет никакого иного права кроме исключительного.
нет у вещателя права на неприкосновенность вещания...

Статья 1323. Права изготовителя фонограммы
1. Изготовителю фонограммы принадлежат:
3) право на защиту фонограммы от искажения при ее использовании;

Вещателю же такого права на защиту его вещания от искажения не предоставлено. Увы.
Как нет и способа использования "вещания" - переработка...

Статья 1266. Право на неприкосновенность произведения и защита произведения от искажений

1. Не допускается без согласия автора внесение в его произведение изменений, сокращений и дополнений, снабжение произведения при его использовании иллюстрациями, предисловием, послесловием, комментариями или какими бы то ни было пояснениями (право на неприкосновенность произведения).

вот все это с "вещанием" можно сделать...
  • 0

#105 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Ушел навсегда
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2010 - 00:48

Именно поэтому они передают права на сообщение по кабелю канала/сми/телепрограммы.

Добавлено немного позже:
вы просто берете сигнал и сообщаете его для всеобщего сведения...

Сообщение отредактировал не сын юриста: 22 August 2010 - 00:40

  • 0

#106 Produzent

Produzent
  • продвинутый
  • 568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2010 - 12:38

Именно поэтому они передают права на сообщение по кабелю канала/сми/телепрограммы.

Добавлено немного позже:
вы просто берете сигнал и сообщаете его для всеобщего сведения...


Так я и сделаю с каналом ТНТ. Заключу с ними лицензионный договор, получу по лицензии права использования объекта смежных прав "сообщения передач в эфир - вещания", осуществленного вещательной организацией "ТНТ-телесеть", путем ретрансляции. Буду ретранслировать их вещание. При этом я как ретранслятор становлюсь вещательной организацией (вторичной). и обязан соблюдать права не только на ретранслируемое "сообщение передач в эфир - вещание передач", но и на ретранслируцемые "сообщаемые в эфир передачи - вещаемые передачи".

Статья 1330. Исключительное право на сообщение радио- или телепередач
5. Организации эфирного и кабельного вещания осуществляют свои права с соблюдением прав авторов произведений, прав исполнителей, а в соответствующих случаях - обладателей прав на фонограмму и прав других организаций эфирного и кабельного вещания на сообщения радио- и телепередач.

по лицензии я получил права на вещание, я соблюдаю права на вещание. Но у меня нет лицензии на вещаемые передачи (произведения, исполнения, фонограммы), я не могу соблюсти права на передачи. А это деликт в отношении вещаемых передач.
Буду вещать - деликт в отношении вещаемых передач.
Не буду вещать - наступит ответственность за нарушение договорного обязательства перед ТНТ об оказании им услуг по вещанию (ретрансляции) их "сообщения передач - вещания"...
  • 0

#107 Produzent

Produzent
  • продвинутый
  • 568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2010 - 00:59

Статья 1330. Исключительное право на сообщение радио- или телепередач
4. К праву использования сообщения радио- или телепередачи соответственно применяются правила пункта 3 статьи 1317 настоящего Кодекса.

Статья 1317. Исключительное право на исполнение
3. Исключительное право на исполнение не распространяется на воспроизведение, сообщение в эфир или по кабелю и публичное исполнение записи исполнения в случаях, когда такая запись была произведена с согласия исполнителя, а ее воспроизведение, сообщение в эфир или по кабелю либо публичное исполнение осуществляется в тех же целях, для которых было получено согласие исполнителя при записи исполнения.


соответственно это так?

Исключительное право на сообщения радио- или телепередачи не распространяется на воспроизведение, сообщение в эфир или по кабелю и публичное исполнение записи сообщения радио- или телепередачи в случаях, когда такая запись была произведена с согласия организации вещания, а ее воспроизведение, сообщение в эфир или по кабелю либо публичное исполнение осуществляется в тех же целях, для которых было получено согласие организации вещания при записи сообщения радио- или телепередачи.

Но при этом нет такого способа использования вещания как "сообщение в эфир записи вещания", есть только ретрансляция, "сообщение в эфир одновременного вещания". Нет "публичного исполнения записи вещания".

Тогда так?
Исключительное право на сообщения радио- или телепередачи не распространяется на воспроизведение записи сообщения радио- или телепередачи в случаях, когда такая запись была произведена с согласия организации вещания, а ее воспроизведение осуществляется в тех же целях, для которых было получено согласие организации вещания при записи сообщения радио- или телепередачи.

В чем смысл?

И еще...

доведение сообщения радио- или телепередачи до всеобщего сведения таким образом, что любое лицо может получить доступ к сообщению радио- или телепередачи из любого места и в любое время по собственному выбору (доведение до всеобщего сведения);

Из любого места понятно. Но как прямой эфир (не запись) может быть доступен в любое время по выбору?
И опять же. Нет "доведения до всеобщего сведения записи вещания"... В интернете можно вещать в прямом эфире, а запись вещания выкладывать уже нельзя?

Добавлено немного позже:

Статья 1332. Действие исключительного права на сообщение радио- или телепередачи на территории Российской Федерации

Исключительное право на сообщение радио- или телепередачи действует на территории Российской Федерации, если организация эфирного или кабельного вещания имеет место нахождения на территории Российской Федерации и осуществляет сообщение с помощью передатчиков, расположенных на территории Российской Федерации, а также в иных случаях, предусмотренных международными договорами Российской Федерации.


а если передатчики имеют нахождение на геостационарной орбите в космосе? если это спутники?

Сообщение отредактировал Produzent: 23 August 2010 - 00:57

  • 0

#108 Produzent

Produzent
  • продвинутый
  • 568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2010 - 18:52

BABLAW

Согласие не может прикрывать лицензионный договор, ибо он является подмножеством форм согласия smile.gif

Более того, если даже лицензионный договор (будучи сложной сделкой, состоящей из согласия и встречного предоставления, не считая различных допобязательств и правомочий типа сублицензирования, солидарной ответственности за качество и т.п.) признан незаключенным - это лишь означает незаключенность сделки в форме лицензионного договора, но никак не в части согласия, как освобождения от ответственности.


Получается, что согласие (на использование РИДа) в лицензионном договоре предполагается? И лицензия является согласием, хотя согласие в договоре не выражено, не указано.

По п.4 ст.1317 ГК РФ согласие на использование РИДа в лицензионном договоре (о предоставлении права использования РИДа в составе сложного объекта АВП) предполагается, т.е. лицензия является согласием и без указания на согласие в договоре.
И это исключение из...

Статья 1229. Исключительное право
1. ...
Правообладатель может по своему усмотрению разрешать или запрещать другим лицам использование результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации. Отсутствие запрета не считается согласием (разрешением).

т.к. согласие должно быть явно выражено.

При том, что согласно постановления пленумов в лицензионном договоре должно быть выражено не согласие на отдельное использование звука/изображения, а должно быть прямое указание на предоставление права использования отдельно звука/изображения. А деликтом будет использование не без согласия на использование, а без полученного права использования.

Значит ли это, что лицензионный договор нельзя считать сложной сделкой, включающей в себя явно выраженное предоставление права использование и предполагаемое невыраженное согласие на использование? И в лицензии нет согласия?

> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <

:D
  • 0

#109 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 August 2010 - 01:28

Produzent

в лицензии нет согласия?

"Когда в товарищах согласья нет" (с), то и получаются вот такие "толкования"... :D

В оригинале ЗАКОН говорит только про "Согласие исполнителя на отдельное использование". А ПП ВАС и ВС говорит о наличии "прямого указания на предоставление такого права в договоре". Разницу ощущаете? :D

Закон не просит предоставлять право. Он предлагает ограничить ответственность пользователя за отдельное использование с помощью согласия. А очень умный ПП ВАС и ВС начинает фантазировать про предоставление права.

согласие должно быть явно выражено.

Поскольку конструкция сделки согласия законом никак не ограничена, кроме требования её непротиворечия "закону и существу права", то такая сделка может быть совершена "и в том случае, когда из поведения лица явствует его воля совершить сделку" (158 ГК), поскольку для нее могут применятся правила устных сделок (ибо "Сделка, для которой законом или соглашением сторон не установлена письменная (простая или нотариальная) форма, может быть совершена устно" и "могут совершаться устно все сделки, исполняемые при самом их совершении" - 159 ГК).

При этом наличие воли лица на согласие проистекает из факта заключения лицензионного договора, пусть и не соответствующего требованиям закона о его существенных условиях, поскольку согласие, будучи частью сложной сделки - лицензионного договора, никуда не девается в связи с признанием такого договора незаключенным или недействительным в части его формы в силу статьи 180 ГК -

Статья 180. Последствия недействительности части сделки
Недействительность части сделки не влечет недействительности прочих ее частей, если можно предположить, что сделка была бы совершена и без включения недействительной ее части."

Общего правила, конечно, установить тут нельзя - надо смотреть конкретные сделки, однако очевидно, что в силу статьи 178 ГК (заблуждение относительно природы сделки) заключение лицензионного договора "дает сторонам "законное ожидание" некоего имущественного предоставления, и с целью сохранения "принципа правовой определенности" признавать его недействительным можно только в случае непреодолимых факторов, когда такие факторы оказывают существенное влияние на исполнимость сделки и приводят к искажению воли заключивших ее лиц и намерений законодателя (= противоречие закону и существу права).

Еще раз напомню, что я полагаю, что интеллектуальные права - это лишь законная монополия, т.е. ограничения свободы экономической деятельности и конкуренции в силу закона, а никакие не абсолютные права. И, как любая ограничительная норма, должны толковаться как можно более узко, в особенности в части того, что касается распоряжения такими ограничительными нормами (включая согласия и запреты!) - т.е. только непротиворечащим закону (включая закон о защите конкуренции!) и существу таких прав способом (т.е. не шире объема исключительных прав, прямо предоставленных специальными нормами).

При этом никакого повторного "предоставления права" на свободу экономической деятельности не требуется - оно и так прямо и непосредственно наличествует у участников гражданского оборота в силу Конституции РФ:

Статья 34

1. Каждый имеет право на свободное использование своих способностей и имущества для предпринимательской и иной не запрещенной законом экономической деятельности.

2. Не допускается экономическая деятельность, направленная на монополизацию и недобросовестную конкуренцию.

Поэтому согласия, как возвращения той самой свободы использования своих способностей и имущества путем ограничения ответственности за нарушение законной монополии исключительного права, вполне достаточно безо всяких "предоставлений права использования". :D

Это прекрасно согласуется с общими основаниями для ответственности:

Статья 1064. Общие основания ответственности за причинение вреда

В возмещении вреда может быть отказано, если вред причинен по просьбе или с согласия потерпевшего, а действия причинителя вреда не нарушают нравственные принципы общества.

Статья 415. Прощение долга

Обязательство прекращается освобождением кредитором должника от лежащих на нем обязанностей, если это не нарушает прав других лиц в отношении имущества кредитора.


Сообщение отредактировал BABLAW: 24 August 2010 - 04:58

  • 0

#110 Produzent

Produzent
  • продвинутый
  • 568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 August 2010 - 14:00

Согласно Договора, под «Телеканалом(ми)» в смысле Договора понимается ежедневная (ые) телевизионная(ые) программа(ы) Телеканала(ов), указанных в соответствующих Дополнительных соглашениях к Договору, представляющая(ие) собой совокупность сообщений и материалов (передач, телепрограмм, теле- и кинофильмов, анонсов, рекламных блоков, межпрограммного пространства и т.п.), сообщаемых для всеобщего сведения способами, предусмотренными соответствующими Дополнительными соглашениями.
Таким образом, по Договору предоставлено право использования следующих результатов интеллектуальной деятельности: передач, телепрограмм, теле- и кинофильмов, анонсов, рекламных блоков, межпрограммного пространства и иных сообщений и материалов, в совокупности представляющих собой телевизионную программу «Телеканалов».


Телеканал/телевизионная программа Телеканала представляет собой составное произведение, состоящее из сообщений и МАТЕРИАЛОВ.....

Статья 1259. Объекты авторских прав
2. К объектам авторских прав относятся:
2) составные произведения, то есть произведения, представляющие собой по подбору или расположению материалов результат творческого труда.

Статья 1260. Переводы, иные производные произведения. Составные произведения
2. Составителю сборника и автору иного составного произведения (антологии, энциклопедии, базы данных, атласа или другого подобного произведения) принадлежат авторские права на осуществленные ими подбор или расположение материалов (составительство).

в отношении которых главный редактор телеканала (автор составного произведения) осуществил составительство, т.е. подбор и расположение (составил "сетку вещания", "программу передач"...).
В число МАТЕРИАЛОВ может входить всё что угодно, в том числе и РИДы....

Телеканал входит в число "иных составных произведений"...

Лицензия выдана на телеканал как на составное произведение, на самостоятельный объект авторских прав.

Статья 1260. Переводы, иные производные произведения. Составные произведения
4. Авторские права переводчика, составителя и иного автора производного или составного произведения охраняются как права на самостоятельные объекты авторских прав независимо от охраны прав авторов произведений, на которых основано производное или составное произведение.


Суд откажет в удовлетворении искового требования о признании лицензионного договора незаключенным в силу наличия предмета лицензии путем указания на самостоятельный объект авторского права составное произведение "Телеканал".

накрылся иск....

Статья 1259. Объекты авторских прав
3. Авторские права распространяются как на обнародованные, так и на необнародованные произведения, выраженные в какой-либо объективной форме, в том числе в письменной, устной форме (в виде публичного произнесения, публичного исполнения и иной подобной форме), в форме изображения, в форме звуко- или видеозаписи, в объемно-пространственной форме.


До момента сообщения в эфир составного произведения "телеканал" будет считаться телесборник необнародованным. Если лицензия выдана на год, а сетка вещания на год вперед еще не существует, можно ли считать, что телесборник/телеканал/составное произведение не выражено в какой-либо объективной форме?

Можно ли по лицензионному договору предоставить право использования произведения, которое и необнародованное, и не выражено в объективной форме? На произведение, которого нет на момент заключения лицензии?

Стоит ли отношения между телеканалом-производителем и вещателем оформлять по договору авторского заказа?

Статья 1288. Договор авторского заказа

1. По договору авторского заказа одна сторона (автор) обязуется по заказу другой стороны (заказчика) создать обусловленное договором произведение науки, литературы или искусства на материальном носителе или в иной форме.
...
2. Договором авторского заказа может быть предусмотрено отчуждение заказчику исключительного права на произведение, которое должно быть создано автором, или предоставление заказчику права использования этого произведения в установленных договором пределах.
4. Если договор авторского заказа заключен с условием о предоставлении заказчику права использования произведения в установленных договором пределах, к такому договору соответственно применяются положения, предусмотренные статьями 1286 и 1287 настоящего Кодекса.

Статья 1286. Лицензионный договор о предоставлении права использования произведения
1. По лицензионному договору одна сторона - автор или иной правообладатель (лицензиар) предоставляет либо обязуется предоставить другой стороне (лицензиату) право использования этого произведения в установленных договором пределах.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных