Сообщений в теме: 113

[pavelser]

Может быть, я какую-то тонкость не улавливаю.

Вы в своих тезисах посторайтесь уловить все тонкости и нюансы. а так

Да гавна вопрос!

[Concrescere]

Raritet,

У меня возник вопрос не по договору авторского заказа, а по "простому" договору об отчуждении исключит.прав на произведение (которое к моменту заключения договора уже создано).

Могу ли я указать в договоре, что "Исключительное право на Произведение считается перешедшим от Правообладателя к Приобретателю в момент создания Произведения", привязав переход права к моменту, который уже имел место быть В ПРОШЛОМ?

Да гавна вопрос!
Что и кто мешает Вам прописать в дОговоре, что автор, еще не зная о существовании приобретателя, создавая в однотыщадевятьсотхрензнаеткаком году, уже тогда знал и не мог не знать о том, что права на его нетленку принадлежат не ему, не неким существовавшим в том момент им, а именно ООО "Вася Пупкин и Ко", зарегистрированному 09.06.2011г., т.е. приобретателю.

По моему Вы передергиваете. 09.06.2011 автор, создавший в однотыщадевятьсотхрензнаеткаком году произведение искусства, знал и не мог не знать о том, что он это, бл..., произведение искусства создал в однотыщадевятьсотхрензнаеткаком году.

Не так ли?

И теперь произвел отчуждение (в моем случае случае - безвозмездно) ИП на это произведение ООО "Вася Пупкин и Ко".

При этом стороны этого самого договора об отчуждении ИП предусмотрели в договоре, что условия заключенного ими договора применяются к их отношениям, возникшим до заключения договора (п.2 ст.425 ГК): "Исключительное право на Произведение считается перешедшим от Правообладателя к Приобретателю в момент создания Произведения".

Чё не так то?

[korn]

Raritet,

Чё не так то?

Да все .

Теперь по пунктам:
1.

По моему Вы передергиваете. 09.06.2011 автор, создавший в однотыщадевятьсотхрензнаеткаком году произведение искусства, знал и не мог не знать о том, что он это, бл..., произведение искусства создал в однотыщадевятьсотхрензнаеткаком году.

Не так ли?

Так.

2.

И теперь произвел отчуждение (в моем случае случае - безвозмездно) ИП на это произведение ООО "Вася Пупкин и Ко".

Произвел.

3.
п. 4 ст. 1234 ГК РФ:
"Исключительное право на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации переходит от правообладателя к приобретателю в момент заключения договора об отчуждении исключительного права, если соглашением сторон не предусмотрено иное.
Что касается иного:

При этом стороны этого самого договора об отчуждении ИП предусмотрели в договоре, что условия заключенного ими договора применяются к их отношениям, возникшим(!!!) до заключения договора (п.2 ст.425 ГК): "Исключительное право на Произведение считается перешедшим от Правообладателя к Приобретателю в момент создания Произведения".

А теперь, внимание вопрос, он же мораль:
Какие такие отношения могли возникнуть между автором и приобретателем (ООО "Вася Пупкин и Ко") с однотыщадевятьсотхрензнаеткакого года, если ООО "Вася Пупкин и Ко" до 09.06.2011г., не существовало?

[не сын юриста]

А теперь, внимание вопрос, он же мораль:
Какие такие отношения могли возникнуть между автором и приобретателем (ООО "Вася Пупкин и Ко") с однотыщадевятьсотхрензнаеткакого года, если ООО "Вася Пупкин и Ко" до 09.06.2011г., не существовало?

да... слона то я и не приметил... извинямс.....
Согласен полностью....
а в результате велика возможность признания договора ничтожным, поскольку даже если по ст.425 обозначите более ранний срок, а произведения не существовало, то предмета нет. Или я опять туплю?

Сообщение отредактировал не сын юриста: 10 June 2011 - 22:03

[korn]

не сын юриста,

Или я опять туплю?

Ну, не без того .

а в результате велика возможность признания договора ничтожным, поскольку даже если по ст.425 обозначите более ранний срок, а произведения не существовало, то предмета нет.

В рассматриваемом случае не произведение не существовало, а стороны договора (приобретателя) не существовало. Какие могут быть отношения с несуществующим лицом?

Raritet,
Кстати, а зачем это надо - распространять отношения на предыдущий период? Или хочите от имени приобретателя иск кому вчинить за порушенные в предыдущем периоде права?

[Concrescere]

3.
п. 4 ст. 1234 ГК РФ:
"Исключительное право на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации переходит от правообладателя к приобретателю в момент заключения договора об отчуждении исключительного права, если соглашением сторон не предусмотрено иное.
Что касается иного:

При этом стороны этого самого договора об отчуждении ИП предусмотрели в договоре, что условия заключенного ими договора применяются к их отношениям, возникшим(!!!) до заключения договора (п.2 ст.425 ГК): "Исключительное право на Произведение считается перешедшим от Правообладателя к Приобретателю в момент создания Произведения".

А теперь, внимание вопрос, он же мораль:
Какие такие отношения могли возникнуть между автором и приобретателем (ООО "Вася Пупкин и Ко") с однотыщадевятьсотхрензнаеткакого года, если ООО "Вася Пупкин и Ко" до 09.06.2011г., не существовало?

Поправочка: ООО "Вася Пупкин и Ко" было создано задолго до 09.06.2011г.

То есть отношения (по фактическому использованию данного произвдения этим ООО) вполне МОГЛИ возникнуть.

Raritet,
Кстати, а зачем это надо - распространять отношения на предыдущий период?

Да на всякий случай.

Или хочите от имени приобретателя иск кому вчинить за порушенные в предыдущем периоде права?

Такие экспертименты проводить желания нет.

Проще сделать договор с заданной даты.

[korn]

Raritet,

Поправочка: ООО "Вася Пупкин и Ко" было создано задолго до 09.06.2011г.

То есть отношения (по фактическому использованию данного произвдения этим ООО) вполне МОГЛИ возникнуть.

Собственно говоря полагал, что понятно, что я утрирую. Вывод о том, что произведение было создано до регистрации пользователя я сделал из содержания Ваших сообщений.
А так, на мой взгляд есть два варианта:
1. произведение создано ранее, чем был зарегистрирован пользователь - отношения не могли возникнуть ранее регистрации пользователя;
2. произведение было создано позже регистрации пользователя - безусловно отношения МОГЛИ возникнуть.
В любом случае, при возникновении какого-либо спора, связанного с договором отчуждения "задним числом", все будет крутиться вокруг доказывания наличия отношений, которые не были устаканены договором. А уж как Вы их (отношений) наличие будете доказывать другой вопрос.
А если выясниться, что автор в прошлом предоставлял права на свою нетленку третьему лицу? Что тогда? Но это уже проблемы автора и приобретателя, которые, при этом носят теоретический характер и обсуждать их здесь нет смысла.
Еще, а если произведение было создано до вступления в силу ГК-4? В ЗоАП понятия "отчуждения" не было.

А так, дерзайте.

[pavelser]

Вот безумно интересно, а какие отношения по передаче исключительного права могли возникнуть раньше и в чем они состояли?

[Concrescere]

Вот безумно интересно, а какие отношения по передаче исключительного права могли возникнуть раньше и в чем они состояли?

Отношения по использованию произведения.

[pavelser]

Raritet,
Так вы определитесь отношения по использованию, или по передаче исключительного права.

[Concrescere]

Raritet,
Так вы определитесь отношения по использованию, или по передаче исключительного права.

Я понял Ваши сомнения.

какие отношения по передаче исключительного права могли возникнуть раньше и в чем они состояли

Исключительное право = это право использовать + право разрешать/запрещать и отчуждать.

Вот наличие (у Приобретателя) права использовать до заключения договора данный договор и подтвердит. Нет? Свобода договор здесь не уместна?

[не сын юриста]

А как насчет того, что договор об отчуждении исключительного права может быть заключен в письменной форме и при отсутствии оной данный договор - ничтожен?

Не?

[pavelser]

Вот наличие (у Приобретателя) права использовать до заключения договора данный договор и подтвердит. Нет? Свобода договор здесь не уместна?

Еще раз

Так вы определитесь отношения по использованию, или по передаче исключительного права.

не сын юриста,
Верной дорогой идете товарищи

[Concrescere]

не сын юриста,
Верной дорогой идете товарищи

Так договор то в письм.форме таки есть (хоть и от более поздней даты)