Сообщений в теме: 251

[borei]

каким подарком? если за счет общих средств ремонт был.

[дельфиниум]

Тогда вопрос такой, как доказать что раньше квартира была просто г......м, что ценностная стоимость ее была гораздо ниже...............??????????????? Разъясните, может я чего-то не понимаю???????????????

[borei]

поищите судебную практику на эту тему.
доказывать придется любыми аргументами, в том числе свидетельскими показаниями, что был личный труд, что покупались материалы, на какую сумму, поинтерисоваться на рынке недвижимости сколько стоит аналогична квартира без капремонта, евроремонт (не знаю что Вы вкладываете в понятие евроремонт) и сколько с таким ремонтом, менялась ли планировка, менялись ли трубы, батареии и прочее.

[ronin1408]

Тогда вопрос такой, как доказать что раньше квартира была просто г......м,

В некоторых случаях "географическое положение квартиры" полностью определяет её стоимость:
1. оно оценивается во сто крат более затрат на евроремонт.
2. расположенную в плохом месте квартиру не сделаешь существенно более ценной, произведя в ней как угодно дорогой евроремонт. При этом существенны неотделимые улучшения ЖП (золотой унитаз, который по стоимости может намного превосходить стоимость квартиры, не катит).
В общем случае, можно руководствоваться следующим: пусть ремонт квартиры потребовал затрат (денежных средств) Р, а оценка стоимости квартиры в настоящем виде С (независимый оценщик, риэлтер). Муж может претендовать на долю = Р/2С в праве собственности на квартиру (исключение - п.2 - Р/С>1, случай золотого унитаза), руководствуясь ст.37 СК (Признание имущества каждого из супругов их совместной собственностью)

Имущество каждого из супругов может быть признано их совместной собственностью, если будет установлено, что в период брака за счет общего имущества супругов или имущества каждого из супругов либо труда одного из супругов были произведены вложения, значительно увеличивающие стоимость этого имущества (капитальный ремонт, реконструкция, переоборудование и другие).

Сообщение отредактировал ronin1408: 11 September 2008 - 16:57

[дельфиниум]

ronin1408
на основании какого закона или документа вы написали эти формулы??????
Умоляю, ткните меня носом!!!!!!!!!!!!

[ronin1408]

на основании какого закона или документа вы написали эти формулы??????

Абз.3 п.2 ст.256 ГК:

Имущество каждого из супругов может быть признано их совместной собственностью, если будет установлено, что в течение брака за счет общего имущества супругов или личного имущества другого супруга были произведены вложения, значительно увеличивающие стоимость этого имущества (капитальный ремонт, реконструкция, переоборудование и т.п.- я эти вложения обозначил - Р - ronin1408) . Настоящее правило не применяется, если договором между супругами предусмотрено иное.

Написанное здесь правило соответствует случаю: затраты Р сравнимы по величине с С (стоимостью отремонтированной квартиры). Совместная собственность предполагает доли супругов равными.

[Blacky]

Написанное здесь правило соответствует случаю: затраты Р сравнимы по величине с С (стоимостью отремонтированной квартиры). Совместная собственность предполагает доли супругов равными.

как одно с другим соотносится??

[ronin1408]

как одно с другим соотносится??

Ответ на этот вопрос зависит от того, что Вы подразумеваете под "одним", а что под "другим".
Боян, в таком стиле выступал психоаналитик (Билл Кристалл) на сходке ганстеров (к/ф "Анализируй это")

[Bold]

дельфиниум
Для начала ответьте на вопрос - насколько стала дороже стала стоить квартира после ремонта? Сопоставьте эту величину со стоимостью квартиры. Поймете бесперспективность иска.

[Blacky]

Ответ на этот вопрос зависит от того, что Вы подразумеваете под "одним", а что под "другим".

Это

затраты Р сравнимы по величине с С (стоимостью отремонтированной квартиры).

Вот с этим

Совместная собственность предполагает доли супругов равными.

[ronin1408]

Это... с  Вот с этим...

соотносится при помощи правила абзаца 3 пункта 2 ст. 256 ГК
Имущество каждого из супругов (начальной стоимостью С0) может быть признано их совместной собственностью, если будет установлено, что в течение брака за счет общего имущества супругов или личного имущества другого супруга были произведены вложения (затраты Р), значительно увеличивающие стоимость этого имущества (конечной стоимостью С=С0+Р).

Если затраты Р много больше С0 (Р>>C0), то именно затраты Р определяют конечную стоимость имущества С (С сравнимо с Р). По правилу в этом случае личное имущество одного из супругов может быть признано ОСС супругов, в котором доли предполагаются равными (даж как то неловко жевать жеванное продвинутому).

[Bold]

конечной стоимостью С=С0+Р

а кто вам сказал, что конечная стоимость равна сумме начальной стоимости и ремонта? шо за глупость...

[Blacky]

Мысль уловил. Да, с таким обоснованием я согласен.

[ronin1408]

а кто вам сказал, что конечная стоимость равна сумме начальной стоимости и ремонта? ...

конечная стоимость имущества С равна начальной стоимости С0 плюс затраты Р с учетом замечаний, сделанных в посте №7.
Bold, если Вы это не понимаете, то это Ваша проблема и Ваша глупость.
Bold

насколько стала дороже стала стоить квартира после ремонта? Сопоставьте эту величину со стоимостью квартиры. Поймете бесперспективность иска

Начальная стоимость квартиры автору неизвестен, о чем он заявил в первом посте. Поэтому Ваш вопрос бессмысленный. "Бесперспективность иска" может быть лишь в случае, если Р -стоимость неотделимых улучшений ЖП - много меньше конечной стоимости квартиры, что справедливо не во всех случаях.

Сообщение отредактировал ronin1408: 11 September 2008 - 22:44

[Bold]

ronin1408

если Вы это не понимаете, то это Ваша проблема и Ваша глупость.

Конечную стоимость, как и первоначальную, может определить только экспертная оценка стоимости. И никак иначе. И стоимость ремонта тут непричем.
Если стоимсоть ремонта квартиры составила 20000уе, то совсем не значит, что стоимость квартиры после ремонта увеличилась на 20000уе.

[ronin1408]

Конечную стоимость, как и первоначальную, может определить только экспертная оценка стоимости.

А что экспертная оценка основывается на каких-то сакральных одним только экспертам известных критериях. Не смешите. Взяли б эти методики и посмотрели - ничего хитрого.

Если стоимсоть ремонта квартиры составила 20000уе, то совсем не значит, что стоимость квартиры после ремонта увеличилась на 20000уе.

Сравните то, что сказано здесь и то, что сказано в посте № 7. У Вас трудности с пониманием без конкретной цифири (20000у.е.) ?
Из поста №1 следует, что стоимость ремонта ЖП равна стоимости стройматериалов (справки только на них; труд автора и его друга), которая заведомо меньше стоимости неотделимых улучшений ЖП. Накрутки в стоимости ремонта ЖП, как правило, происходят в неоправданном завышении стоимости стройработ.

Сообщение отредактировал ronin1408: 12 September 2008 - 10:47

[borei]

может тогда автору денег с нее потребовать в половине сумме затраченной на ремонт если иск бесперспективен? ведь на квартиру бывшей супруги шли общие, а возможно и его личные денежные средства

[AKMS]

Уважаемые коллеги,кто-нибудь сталкивался в своей практике с делами о признании квартиры одного из супругов, принадлежащим ему до вступления в брак общим совместным имуществом в результате произведенного капитального ремонта в период брака за счет общих совместных средств либо труда одного из супругов по ст. 37 СК РФ?
Как доказывалась значительность увеличения стоимости квартиры?

[Alderamin]

DDD

Уважаемые коллеги,кто-нибудь сталкивался в своей практике с делами о признании квартиры одного из супругов, принадлежащим ему до вступления в брак общим совместным имуществом в результате произведенного капитального ремонта в период брака за счет общих совместных средств либо труда одного из супругов по ст. 37 СК РФ?
Как доказывалась значительность увеличения стоимости квартиры?

А Вы видите много разных вариантов? Лично я вижу только один - сделать независимую оценку стоимости квартиры до ремонта и после и сопоставить полученные цифры... (Плохо себе представляю, что за ремонт нужно сделать, чтобы суд признал квартиру совместной собственностью... Не говоря уж про то, что нужно как-то доказать, что ремонт сделан на совместные средства...)

[AKMS]

Факт вложения совместных средств подтверждается производством затрат на ремонт квартиры во время нахождения сторон спора в браке. Тем более есть свидетели, которые подтвердят этот факт - лица из бригады проводившие ремонт. Думаю, что нужно произвести в суде судебно-строительную экспертизу на предмет установления стоимости квартир до и после ремонта. До подачи иска в суд проведение независимой экспертизы невозможно. Ответчик просто не пустит никого в квартиру для осмотра и последующего проведения такой экспертизы.

[Lesiki]

Плохо себе представляю, что за ремонт нужно сделать, чтобы суд признал квартиру совместной собственностью

например, у меня было дело - у супруги был почти барак, за 15 лет его превратили в почти коттедж, при том, что супруга не работала

[advice]

DDD

До подачи иска в суд проведение независимой экспертизы невозможно. Ответчик просто не пустит никого в квартиру для осмотра и последующего проведения такой экспертизы

как вы будете определять размер доли, подлежащей разделу - без проведения экспертизы? или просто требование: прошу произвести раздел?

кроме того, что будет мешать супругу и после суда не пускать экспертов в квартиру?

Добавлено в [mergetime]1224329254[/mergetime]
Lesiki

супруги был почти барак, за 15 лет его превратили в почти коттедж, при том, что супруга не работала

Олеся, ну и что в итоге?

[Lesiki]

advice
признали!
хотя все равно - домик ей достался, но зато супруг все остальное прибрал)))

[Alderamin]

DDD

Факт вложения совместных средств подтверждается производством затрат на ремонт квартиры во время нахождения сторон спора в браке.

Из того, что затраты на ремонт были произведены в период брака, никак не следует, что они были произведены за счет совместных средств...

Тем более есть свидетели, которые подтвердят этот факт - лица из бригады проводившие ремонт.

Во-первых, какой факт? Во-вторых, что может помешать другой стороне притащить в суд других свидетелей, которые дадут противоположные показания?

Думаю, что нужно произвести в суде судебно-строительную экспертизу на предмет установления стоимости квартир до и после ремонта.

Разумеется. Только какие у Вас есть доказательства, что вот это, вот это и еще вот это в квартире было сделано в процессе именно этого ремонта, а не раньше, к примеру?

Lesiki

Плохо себе представляю, что за ремонт нужно сделать, чтобы суд признал квартиру совместной собственностью

например, у меня было дело - у супруги был почти барак, за 15 лет его превратили в почти коттедж, при том, что супруга не работала

Речь шла о квартире, а не о доме...

advice

как вы будете определять размер доли, подлежащей разделу - без проведения экспертизы? или просто требование: прошу произвести раздел?

О какой подлежащей разделу доле Вы говорите, если у квартиры всего один собственник???

До подачи иска в суд проведение независимой экспертизы невозможно. Ответчик просто не пустит никого в квартиру для осмотра и последующего проведения такой экспертизы

что будет мешать супругу и после суда не пускать экспертов в квартиру?

Мешать ничто не будет, но это будет для него чревато неблагоприятными последствиями - читайте ГПК!

[in-yan]

нужно как-то доказать, что ремонт сделан на совместные средства...

Законом презюмируется, что произведенный в период брака ремонт сделан на совместные средства.
Бремя доказательства того, что ремонт выполнен на личные средства одного из супругов, лежит на этом супруге.