Сообщений в теме: 180

[kurt55]

ВС "разрешил" покупать доли в объекте.... интересно, как будет реагировать ПФ на это и когда начнет прислушиваться к судебной практике... 

У нас ПФР и раньше пропускал сделки с долями если в результате весь дом или квартира переходила в собственность семьи (была 1/2 в собственности и покупают еще 1/2), без проблем. 

 

Кто то что думает, кто в теме? Какой способ защиты избрать?

Жилье уже приобретено? 

[Незнакомка]

Здравствуйте. Нигде не могу найти практики. Суть: квартира приобретена за маткапитал, зарегистрировано право общей долевой собственности на мать и детей. Далее, мать (покупатель) уже не хочет эту квартиру, присмотрела другую и подавать заявление в ПФР на перечисление денег не собирается, требует от продавцов расторгнуть сделку купли-продажи. В досудебном порядке Росреестр отказывается расторгать сделку, т.к. нет согласия опеки, опека такое согласие не дает. Продавцы тоже в недоумении, им снова нести расходы, искать покупателей и пр. Понятно, что если они пойдут в суд, то на раз расторгнут договор в судебном порядке. А вот получится ли то же самое у мамашки-покупательцы? Какое ее право нарушено сделкой? Можно ли ее заставить через суд подать заявление в ПФР? Спасибо.

[kurt55]

Далее, мать (покупатель) уже не хочет эту квартиру,

Почему не хочет, квартира пригодна для проживания? 

 

Понятно, что если они пойдут в суд, то на раз расторгнут договор в судебном порядке. А вот получится ли то же самое у мамашки-покупательцы? Какое ее право нарушено сделкой? Можно ли ее заставить через суд подать заявление в ПФР? Спасибо.

Ну Вы уже определитесь - чего хотят продавцы, у нас был такой случай - через суд заставили мать подать заявление в ПФР, но продавцам нужно торопиться, а то она возьмет и купит другую квартиру и ПФР перечислит маткапитал новым продавцам.

[Незнакомка]

 

Далее, мать (покупатель) уже не хочет эту квартиру,

Почему не хочет, квартира пригодна для проживания? 

 

Понятно, что если они пойдут в суд, то на раз расторгнут договор в судебном порядке. А вот получится ли то же самое у мамашки-покупательцы? Какое ее право нарушено сделкой? Можно ли ее заставить через суд подать заявление в ПФР? Спасибо.

Ну Вы уже определитесь - чего хотят продавцы, у нас был такой случай - через суд заставили мать подать заявление в ПФР, но продавцам нужно торопиться, а то она возьмет и купит другую квартиру и ПФР перечислит маткапитал новым продавцам.

 

Спасибо за ответ. Квартира очень даже пригодна для проживания, но она нашла другую, поближе к своей подружке. И вообще, мать. так сказать, не совсем серьезная и ответственная личность. Продавцы не хотят расторгать договор, хотят деньги от ПФР. Очень прошу, плиз, практику, где мать заставили обратиться в ПФР через суд

[Незнакомка]

 

 

Далее, мать (покупатель) уже не хочет эту квартиру,

Почему не хочет, квартира пригодна для проживания? 

 

Понятно, что если они пойдут в суд, то на раз расторгнут договор в судебном порядке. А вот получится ли то же самое у мамашки-покупательцы? Какое ее право нарушено сделкой? Можно ли ее заставить через суд подать заявление в ПФР? Спасибо.

Ну Вы уже определитесь - чего хотят продавцы, у нас был такой случай - через суд заставили мать подать заявление в ПФР, но продавцам нужно торопиться, а то она возьмет и купит другую квартиру и ПФР перечислит маткапитал новым продавцам.

 

Спасибо за ответ. Квартира очень даже пригодна для проживания, но она нашла другую, поближе к своей подружке. И вообще, мать. так сказать, не совсем серьезная и ответственная личность. Продавцы не хотят расторгать договор, хотят деньги от ПФР. Очень прошу, плиз, практику, где мать заставили обратиться в ПФР через суд

 

Очень прошу поделиться своим мнением по поводу: заключен договор к/п. Ребенку нет трех лет. Квартира в залоге у продавца, зарегистрирована ипотека в силу закона, квартира приобреталась у физ. лица без привлечения заемных (банковских) средств. Перспектива оспаривания отказа ПФ в перечислении средств на счет Продавца? Согласно  п. 6.1 ст. 7 Федерального закона от 29.12.2006 г. № 256-ФЗ «О дополнительных мерах государственной поддержки семей, имеющих детей»,  заявление о распоряжении может быть подано в любое время со дня рождения (усыновления) второго, третьего ребенка или последующих детей в случае необходимости использования средств (части средств) материнского (семейного) капитала на уплату первоначального взноса и (или) погашение основного долга и уплату процентов по кредитам или займам на приобретение (строительство) жилого помещения.  В обсуждаемом договоре купли-продажи квартиры № № от ДД.ММ.ГГГГ указано условие оплаты квартиры средствами ПФ с передачей квартиры в залог продавцу до полной оплаты цены квартиры. Может ли это свидетельствовать о предоставлении продавцом квартиры займа на приобретение жилого помещения? Есть такая судебная практика, но только там  договор к/п был с условием о рассрочке платежа с указанием графика платежей. А вот если нет условия о рассрочке, считается ли, что продавец предоставил займ покупателю по сути до достижения ребенку 3-х лет?  Или, как вариант, внести доп. соглашением в договор условие о рассрочке платежа, зарегистрировать (нужно ли опять же согласие опеки?) в Россреестре, а потом обжаловать отказ ПФ в суде и получать положительное решение? Сумбурно, много, но как-то так...

[Dmitriy_K]

указано условие оплаты квартиры средствами ПФ с передачей квартиры в залог продавцу до полной оплаты цены квартиры. Может ли это свидетельствовать о предоставлении продавцом квартиры займа на приобретение жилого помещения?

У покупателя из ДКП возникло обязательство по оплате, на определенных условиях. Выводить из этого отношения по займу, т.е. то, что продавец (займодавец) передал заемщику (покупателю) деньги в собственность... о заеме здесь говорить нельзя. Долг из ДКП может быть заменен за заемное обязательство, но это предмет отдельного соглашения (ст. 818 ГК РФ).

Сообщение отредактировал Dmitriy_K: 20 January 2016 - 21:58

[Sania]

о заеме здесь говорить нельзя

))) пунктик Людмилы прогрессирует?

сорри за флуд

[Dmitriy_K]

о заеме здесь говорить нельзя ))) пунктик Людмилы прогрессирует?

Это Вы про заем/займ?

[Sania]

да, конечно, ... вырвалось)))

[kurt55]

Перспектива оспаривания отказа ПФ в перечислении средств на счет Продавца?

Нет перспектив. Вы представитель продавца?

[Незнакомка]

 

Перспектива оспаривания отказа ПФ в перечислении средств на счет Продавца?

Нет перспектив. Вы представитель продавца?

 

Да, я представитель Продавца. Конечно, при существующем раскладе перспектива оспаривания отказа ПФР нулевая, при том, что Покупатель (мать) туда и не обращалась и не собирается. Есть судебная практика, когда ДКП был составлен с рассрочкой платежа, ребенку не исполнилось 3-х лет. В суде был оспорен отказ ПФ в пользу Покупателя, ДКП трактовался как договор займа.  Я спрашивала насчет практики по обязанию мамашки обратиться в ПФ с заявлением, все-таки, плиз.

[sagapao]

Добрый день!

 

Вопрос не совсем по теме, но, возможно, сориентируете куда обратиться. Хочу подать документы на постановку на учет в очередь на улучшение жилищных условий. Прописана в комнате 8 метров в коммунальной квартире вместе с 2 детьми, отцом и братом. Хочу встать на очередь на квартиру своей семьей - я и дети. В Департаменте сказали, что возможно подать от себя и детей, документы подала, из Департамента прислали отказ...Вот хотелось бы понимать - почему у сотрудников Департамента (Департамент городского имущества города Москвы) так различается информация...понятно, что никто не хочет выдавать квартиры)) но все же..

[kurt55]

из Департамента прислали отказ...

Причина отказа?

[Незнакомка]

Далее, мать (покупатель) уже не хочет эту квартиру,

Почему не хочет, квартира пригодна для проживания? 

 

Понятно, что если они пойдут в суд, то на раз расторгнут договор в судебном порядке. А вот получится ли то же самое у мамашки-покупательцы? Какое ее право нарушено сделкой? Можно ли ее заставить через суд подать заявление в ПФР? Спасибо.

... у нас был такой случай - через суд заставили мать подать заявление в ПФР.

 

Курт, наверное, погорячились? А теперь и написать нечего? 

[kurt55]

Курт, наверное, погорячились? А теперь и написать нечего? 

Я что-то должен писать? Я все написал, что считал нужным. Решения суда у меня нет, дело было в Курганской области, дерзайте.

[laskowyi1]

Добрый день. Напишу еще сюда...Стоим на очереди в Москве 5 год. С тех пор моя дочь вышла замуж и родила. Недавно прописала  мужа, для того чтобы тот мог пойти на госслужбу. К сожалению, я поздно узнал, что это ухудшение жилищных условий.  Перерегистрацию  еще не проходили. Подскажите, если мы его срочно выпишем на собственность к отцу, мы исправим ситуацию?

[sshsecurity]

Такой вопрос: произошла сделка купли-продажи квартиры с использованием МСК. Переход права зарегистрирован, обременение зарегистрировано. Пенсионный отказывает в выдаче МСК, стороны договора приходят к соглашению, что покупатели оплатят сумму равную МСК наличными деньгами. Возможно ли такое? Как это правильно оформить?

 

Вроде первое что приходит на ум - доп соглашение, в котором указать, что стороны договорились изменить порядок оплаты квартиры на следующий: **** .. но что-то так же припоминается, что Росреестр не любит допники, в которых затрагивается момент оплаты/суммы и прочее ... 

[МимоПрохожий]

Такой вопрос: произошла сделка купли-продажи квартиры с использованием МСК. Переход права зарегистрирован, обременение зарегистрировано. Пенсионный отказывает в выдаче МСК, стороны договора приходят к соглашению, что покупатели оплатят сумму равную МСК наличными деньгами. Возможно ли такое? Как это правильно оформить?

 

Вроде первое что приходит на ум - доп соглашение, в котором указать, что стороны договорились изменить порядок оплаты квартиры на следующий: **** .. но что-то так же припоминается, что Росреестр не любит допники, в которых затрагивается момент оплаты/суммы и прочее ... 

А кому это надо? ПФР стороной в сделке не является, если покупатель исполнит свои обязательства по оплате самостоятельно без привлечения МСК, то сделка будет исполнена надлежащим образом.

[sshsecurity]

Вот другой вопрос:

 

в Правилах... указано, что возможно совершение сделок с рассрочкой платежа

"8. В случае направления средств (части средств) материнского (семейного) капитала на оплату приобретаемого жилого помещения лицо, получившее сертификат, одновременно с документами, указанными в пункте 6 настоящих Правил, представляет:

 

а) копию договора купли-продажи жилого помещения (договора купли-продажи жилого помещения с рассрочкой платежа), прошедшего государственную регистрацию в установленном порядке;

 

б) копию свидетельства о государственной регистрации права собственности на жилое помещение лица, получившего сертификат, и (или) его супруга, осуществляющего приобретение жилого помещения с использованием средств материнского (семейного) капитала (за исключением случая, когда договором купли-продажи жилого помещения с рассрочкой платежа предусмотрено, что право собственности на приобретаемое жилое помещение переходит к покупателю после полной выплаты цены договора);"

 

 

Продавец желает максимально обезопаситься и предлагает заключить некий договор купли-продажи с рассрочкой, по которому он пойдет в Росреестр только после того, как полностью получит все деньги за квартиру.  Наш ПФ РФ не в курсе такого и никогда не сталкивался, говорят давайте вариант договора, мы его пошлем дальше. Было ли у кого-то что-то подобное? Я это вижу так, что надо заключить ДКП, где порядок расчета будет: часть до подписания, часть МСК, переход права собственности после перевода средств от ПФ к Продавцу...

 

Вопрос - надо ли по этому договору сначала регистрировать залог, потом в ПФ и потом уже в Росреестр еще раз за переходом права? Или просто: ДКП, ПФ РФ, Росреестр за регистрацией перехода права? Были ли у кого-то такие сделки?

Сообщение отредактировал sshsecurity: 30 August 2016 - 14:56

[kurt55]

часть до подписания, часть МСК, переход права собственности после перевода средств от ПФ к Продавцу...

Насколько я знаю, ПФР может перечислить средства только после перехода права к покупателю

 

Продавец желает максимально обезопаситься и предлагает заключить некий договор купли-продажи с рассрочкой, по которому он пойдет в Росреестр только после того, как полностью получит все деньги за квартиру.

Тогда нужно искать покупателя без маткапитала 

[sshsecurity]

 

часть до подписания, часть МСК, переход права собственности после перевода средств от ПФ к Продавцу...

Насколько я знаю, ПФР может перечислить средства только после перехода права к покупателю

 

так вот в Правилах есть несколько пунктов, которые говорят и об обратном.. далее вон есть:

 

8(1). Размер средств (части средств) материнского (семейного) капитала, направляемых на оплату обязательств по договору купли-продажи жилого помещения (договору купли-продажи жилого помещения с рассрочкой платежа), не может превышать цены договора или размера оставшейся неуплаченной суммы по договору.

будем смотреть дальше...

[kurt55]

в Правилах... указано, что возможно совершение сделок с рассрочкой платежа

Как я понял ПФР под договором с рассрочкой платежа понимает следующее

  

 Обращаем внимание, что с учетом разъяснений, изложенных в п. 2 прилагаемого письма ПФР, договоры купли-продажи, где предусмотрена оплата за приобретаемое жилое помещение частями (часть стоимости — собственными (иными) средствами, часть — средствами М(С)К), следует рассматривать как договоры купли-продажи с рассрочкой платежа.

При направлении  средств М(С)К на оплату приобретаемого жилого помещения по договору купли-продажи с рассрочкой платежа вместе с заявлением о распоряжении представляется справка лица, осуществляющего отчуждение жилого помещения, о размерах оставшейся неуплаченной суммы по договору купли-продажи (далее — справка).

Поскольку форма указанной справки нормативно не установлена, она представляется в произвольной форме. При этом, в указанной справке должна содержаться информация о Покупателе и Продавце, реквизитах заключенного договора, адресе приобретаемого жилого помещения, размере оставшейся неуплаченой суммы на дату обращения в территориальный орган ПФР с заявлением  о распоряжении средствами (частью средств) М(С)К, подписи Продавца и Покупателя, а также дата выдачи указанной справки (образец справки прилагается).

В случае, если по условиям договора купли-продажи отплата стоимости жилого помещения осуществляется частями (из различных источников) двум или более Продавцам, необходимо брать справки от каждого.

Обращаем внимание, что выдача справки доверенным лицом Продавца возможна лишь в том случае, если такие полномочия определены доверенностью и допустимы по условиям договора купли-продажи.

       В связи с изложенным, с момента поступления настоящего письма следует руководствоваться указанными разъяснениями.

[sshsecurity]

Рассрочка  - да, но в 8"б" указано именно о переходе права после оплаты.. Набросал договор примерный - отправил людей в ПФ с ним, пусть уточняются

[sshsecurity]

Новая ситуация - обратился человек, хочет приобрести дом в пригороде, собственниками которого являются мать и дядя, которые унаследовали его от бабушки клиента. Вроде ничего необычного. Но сколько нотариусов посетили - все отказываются (пока на словах). Встречались с таким?

[viktor200863]

Была покупка жилого двухэтажного кирпичного дома(21м. жилой площади) + второй этаж + 25 соток в отличном месте около г.Владимира за копейки - отказ. Предложили вариант(негласно): поднимайте цену и берите ипотеку.

 

"за копейки" - имеется ввиду за 410 тыс.руб "помощи" госудаства

Дело проиграли по первой инстанции/вторую не считаем/ - готовим в ВС

Сообщение отредактировал viktor200863: 03 January 2017 - 22:50