Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Впечатления от общения с юристами


Сообщений в теме: 194

#101 sya-aku

sya-aku

    на пенсии

  • Старожил
  • 3145 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 August 2012 - 18:27


Пару человек я все же убедила взять мой телефон, посоветоваться с женой и позвонить, так как там у людей была критическая ситуация и без вмешательства юриста они бы просто квартиры потеряли в итоге.

Вот ведь в чём дело - подобные высказывания означают либо саморекламу, либо вообще не понимаю что, а значит только первое - что значит без вмешательства юриста? Гражданин может выступатьв судекак с представителем так и без, и если он неюридическим языком составил заявление, ещё не значит, что судья не является юристом и без высокооплаченного представителя со спором не справится, не разрешит просто его. Что Вы считаете, что без оплаченного представителя судья потеряется и не сможет рассмотреть дело и вынести решение? Воду льют, во-ду.

Ну, мы очевидно с Вами просто в разных странах живем.
В Вашей, наверняка, судьи по собственной инициативе назначают экспертизы, формулируют для них вопросы, занимаются сбором доказательств в процессе, направляют запросы в нужные адреса и так далее. Завидую, чо. Мечтаю о таком же.
Адресок не подскажете? :lol:
  • 0

#102 Alphaville

Alphaville

    Чукотский курд © Падра

  • Ушел навсегда
  • 2583 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 August 2012 - 18:45

И не зря, вот тебе два слова написал и форум на полчаса завис, сука... Или вот, пожаласта, фразу твою выделил, на цитату нажал, а получилось, вроде, как бе и не ты писал))

Так вот все из-за кого, оказывается. Надо тебя забанить, глядишь и форум глючить перестанет)))
  • 0

#103 Torr

Torr
  • Старожил
  • 1046 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 August 2012 - 18:52

Так вот все из-за кого, оказывается. Надо тебя забанить, глядишь и форум глючить перестанет)))

Не, ну а чё? Здравая мысль. Темы из-за количества сообщений закрывали. Осталось всех у кого больше пятиста сообщений перманентно забанить и полетит форум, аки фанера над парыжем))
  • 0

#104 Kudesenka

Kudesenka

    Помню, когда мой дядя возвращался не вдухе...

  • продвинутый
  • 672 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 August 2012 - 20:48

коллектив людей, который противопоставляет себя всем другим таким же коллективам, исходя не из сознательного расчета, а из чувства комплиментарности — подсознательного ощущения взаимной симпатии и общности людей, определяющего противопоставление «мы — они» и деление на «своих» и «чужих».

И людям свойственно выбирать, с кем проводить время своей жизни. В том числе и по национальному признаку.

просто выбирать - одно, выбирать, указывая всем своим видом, что по национальному признаку - другое

это совсем другое, это не осуждается. У меня разве есть права отказывать кому-то в выборе?
Поэтому если мне выгоднее (и приятнее) иметь дело с людьми одной категории (поведение которых, в частности, более предсказуемо для меня, так как мне близки и понятны стереотипы их поведения), чем с людьми других категорий, почему Вы отказываете мне в выборе?


понимаете в чём всё дело, в жизни оно всё совсем не так, как у Николаича - в жизни осознавая свои недостатки,человек сознательно ненавидит тех, у кого таких недостатков нет, сознательно же ищет других таких же или похожих, более близких людей, чем те,у кого данных недостатков, а следовательно, и связанных с ними комплексов нет (отсюда эти группы по общности (интересов, внешности, действий и противодействий). Так получаются отношения и группы свой-чужой, свои-враги. Таким образом, выходит, что люди сознательно ищут врага, для этого некоторым даже не нужно видеть и разбираться что-то эти вот лучше, достаточно определить, что он (они) иного уклада жизни, национальности (а значит у них-то уж точно всё не так, как у нас, вот уже враг, при чём не потенциальный, а расцениваемый индивидом, как настоящий, а значит представляющий угрозу и требущий нападения) Отсюда всё, и как хорошо и плавно не пишет Николаич, как не стараются его понимать читающие, всё равно в жизни всё не так. Всё равно выходит: "Я должен дать отпор несвоему" а на деле выходит тому, кто лучше, и что отпор предполагающий сначала подтверждение хотя бы того, что этот другой представляет для тебя опасность интерпретируется подсознанием и превращается в нападение, агрессию и войну.

Какая тут должна быть моя или Пастика ПП?

какая должна быть что? Вы про правовую позицию? Правовая здесь отчетливо видна, её сложно не увидеть, а вот человеческая? Моя однозначная - брал в долг - верни!

Как? Вы черную кошку в темной комнате видите, если кошки там нет?

Если Вы не видите кошку, ещё не означает, что её там нет.
Вы о том, что у некоторых споров, которые клиент мечтает перевести в судебные, нет под собой юридических оснований, может быть? И Pastic, тогда соответственно тоже об этом, тогда верно - если нет юридических оснований не стоит браться за дело. Но правовая позиция (суть спора) - это не есть юридическое основание возможного спора (судебного разбирательства/иска). Матчасть.

Ну, мы очевидно с Вами просто в разных странах живем. В Вашей, наверняка, судьи по собственной инициативе назначают экспертизы, формулируют для них вопросы, занимаются сбором доказательств в процессе, направляют запросы в нужные адреса и так далее. Завидую, чо. Мечтаю о таком же. Адресок не подскажете?

Представляете, именно так, и по собственной инициативе назначают экспертизы и даже вопреки мнению стороны в процессе, всё равно назначают, и даже настолько профессиональны судьи-то, что могут и вопросы для экспертизы сформулировать самостоятельно, и исправить вопросы сторон, предложенные для экспертизы, некоторые вопросы даже вообще удаляют, а свои ставят перед экспертами, запросы направляют самостояттельно, даже, если ни одна из сторон о таких запросах не ходатайствует, и более того не ходатайствует, именно потому что результаты запросов будут иметь для стороны негативные последствия, а посему приносят возражения и даже обжалуют назначение экспертизы. Догадываюсь,что страна-то у нас одна, даже город , наверное, один, только, может быть, судьи разные, либо мы с Вами очень разные люди, и в тех процессах, в которых участвую я, судьи действуют исключительно по нормам законодательства и, вчастности, процессуальным, ну знают очень хорошо, понимаешь ли, свои обязанности и неукоснительно их исполняют, нулибо знают какие последствия может иметь такое неисполнение...

Не, ну а чё? Здравая мысль. Темы из-за количества сообщений закрывали. Осталось всех у кого больше пятиста сообщений перманентно забанить и полетит форум, аки фанера над парыжем))

это называется приготовленьем :smoke:

Сообщение отредактировал Kudesenka: 02 August 2012 - 20:52

  • -1

#105 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 August 2012 - 21:21

Или перед приёмом потенциальный клиент медосмотр проходит?


"Приспустите штаны, товарищ клиент!" :umnik:

Правовая здесь отчетливо видна, её сложно не увидеть


правовая позиция у заемщика тут ОТСУТСТВУЕТ, о чем Вам и пытаются втолковать. Мы уже поняли, что смысла этого выражения Вы не знаете.

Правовая позиция по делу - это законность спорного интереса или возражения; обоснованность имеющихся в деле доказательств; наличие юридической перспективы дела; соответствие притязаний клиента принятым в обществе моральным установкам. (с) Д.П. Ватман "Адвокатская этика: нравственные основы судебного представительства по гражданским делам". - М., 1977
  • 0

#106 Kudesenka

Kudesenka

    Помню, когда мой дядя возвращался не вдухе...

  • продвинутый
  • 672 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 August 2012 - 21:55

Kudesenka сказал: Правовая здесь отчетливо видна, её сложно не увидеть правовая позиция у заемщика тут ОТСУТСТВУЕТ, о чем Вам и пытаются втолковать. Мы уже поняли, что смысла этого выражения Вы не знаете.

да не вслучае свашим этим клиентом, Господи Всевышний! Ну хорошо, хоть что-то вы поняли. До вас мне точно далеко и по званию, и по взрасту и по всем остальным параметрам, но я не расстраиваюсь

обоснованность имеющихся в деле доказательств; наличие юридической перспективы дела; соответствие притязаний клиента принятым в обществе моральным установкам.

это тоже всё про основание. Не знаю, что там у Ватмана, у меня другие учителя
P.S. Вы у кого сами-то учились? По чьим учебникам7 И чьих, вот здесь уже да, именно правовых позиций придерживаетесь?

Сообщение отредактировал Kudesenka: 02 August 2012 - 21:58

  • -2

#107 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12919 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 August 2012 - 00:23

люди сознательно ищут врага

Ну вот, началось... (с)
  • 0

#108 Kudesenka

Kudesenka

    Помню, когда мой дядя возвращался не вдухе...

  • продвинутый
  • 672 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 August 2012 - 00:38

Ну вот, началось... (с)

так это никогда и не кончалось, сэр.
  • -1

#109 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12919 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 August 2012 - 02:13


Ну вот, началось... (с)

так это никогда и не кончалось, сэр.

Началось с того, что Вы заговорили про вражду.

Однако речь ни о какой не о вражде была, а примерно о следующем:


– Хочу предложить вам, – тут женщина из-за пазухи вытащила несколько ярких и мокрых от снега журналов, – взять несколько журналов в пользу детей Германии. По полтиннику штука.

– Нет, не возьму, – кратко ответил Филипп Филиппович, покосившись на журналы.

Совершенное изумление выразилось на лицах, а женщина покрылась клюквенным налётом.

– Почему же вы отказываетесь?

– Не хочу.

– Вы не сочувствуете детям Германии?

– Сочувствую.

– Жалеете по полтиннику?

– Нет.

– Так почему же?

– Не хочу.

(с)

  • 0

#110 Kudesenka

Kudesenka

    Помню, когда мой дядя возвращался не вдухе...

  • продвинутый
  • 672 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 August 2012 - 02:28

Началось с того, что Вы заговорили про вражду.

Боже меня упаси, я не о собственно вражде между участниками данного обусждения, я о том, как и из чего возникает антагонизм. Специализация у меня уголовно-правовая. А по сути последнего поста, мне всегда интересно, кто какой школы придежрживается. Я вот придерживаюсь школы юрфака СПбГУ
  • -1

#111 sass

sass
  • продвинутый
  • 494 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 August 2012 - 13:17


Началось с того, что Вы заговорили про вражду.

Боже меня упаси, я не о собственно вражде между участниками данного обусждения, я о том, как и из чего возникает антагонизм. Специализация у меня уголовно-правовая. А по сути последнего поста, мне всегда интересно, кто какой школы придежрживается. Я вот придерживаюсь школы юрфака СПбГУ

Т.е. продолжаете линию Путин-Медведев-Путин...? Так с этого и следовало начинать батенька матушка!


Или перед приёмом потенциальный клиент медосмотр проходит?


"Приспустите штаны, товарищ клиент!" :umnik:



Бац - а у НЕГО - юбка!
  • 0

#112 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 August 2012 - 13:27

Бац - а у НЕГО - юбка!


А, может, килт? )
  • 0

#113 Kudesenka

Kudesenka

    Помню, когда мой дядя возвращался не вдухе...

  • продвинутый
  • 672 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 August 2012 - 13:57

Т.е. продолжаете линию Путин-Медведев-Путин...? Так с этого и следовало начинать батенька матушка!

Так я с этого, батенька, и начала, но сейчас, по крайней мере, не про политику, уважаемый, я про известную петербургскую юридическую школу права - Толстой, Юрченко, Сергеев, Иванов, Бойцов, Беляев, Кропачев ну и то, что в основоплагающие труды по одной из отраслей права добавили Владимир Владимирыч и Дмитрий Анатольич. Да собственно, что-то похожее обсуждалось на ветке http://forum.yurclub...howtopic=230904

Сообщение отредактировал Kudesenka: 03 August 2012 - 14:29

  • -1

#114 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12919 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 August 2012 - 14:34


Началось с того, что Вы заговорили про вражду.

Боже меня упаси, я не о собственно вражде между участниками данного обусждения

Вы начали говорить о вражде между представителями разных национальностей, как я понял.

А здесь речь о том, что отказ в заключении договора с кем-то - это вовсе не проявление к нему неуважения (а тем более, вражды :cranky: ), но лишь реализация своего право выбора.
  • 0

#115 Kudesenka

Kudesenka

    Помню, когда мой дядя возвращался не вдухе...

  • продвинутый
  • 672 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 August 2012 - 14:49

Вы начали говорить о вражде между представителями разных национальностей, как я понял.

нет не так Вы поняли.яс этого не начинала и начала не я
  • -1

#116 Alphaville

Alphaville

    Чукотский курд © Падра

  • Ушел навсегда
  • 2583 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 August 2012 - 15:23

Какая тут должна быть моя или Пастика ПП?

какая должна быть что? Вы про правовую позицию?

А про какую еще?

Правовая здесь отчетливо видна, её сложно не увидеть,

Так и откройте нам, слепым, глаза, назовите ее.

а вот человеческая? Моя однозначная - брал в долг - верни!

Это, я так понимаю, Вы про человеческую позицию?


Вы не знаете, что такое правовая позиция по делу?

ОЧЕНЬ хорошо знаю, и поэтому именно не могу понять, что такое "отказываюсь от клиента, потому что не вижу правовой позиции по спору", как сказал Pastic. Как её можно не видеть?

Ну и, может быть все-таки дадите определение правовой позиции?
  • 0

#117 Gemüt

Gemüt
  • Partner
  • 4013 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 August 2012 - 16:06

Правовая здесь отчетливо видна

Толстой, Юрченко, Сергеев, Иванов, Бойцов, Беляев, Кропачев

Будьте добры указать, кто из авторов утверждал, что всякая правовая реконструкция казуса тождественна правовой позиции стороны по делу?
  • 0

#118 Kudesenka

Kudesenka

    Помню, когда мой дядя возвращался не вдухе...

  • продвинутый
  • 672 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 August 2012 - 20:28

Ну и, может быть все-таки дадите определение правовой позиции?

только за оплату

Будьте добры указать, кто из авторов утверждал, что всякая правовая реконструкция казуса тождественна правовой позиции стороны по делу? ipb.global.registerReputation( 'rep_post_4919885', { domLikeStripId: 'like_post_4919885', app: 'forums', type: 'pid', typeid: '4919885' }, parseInt('') ); Ангел из новой волны - крылья и бронежилет,

Добры бобры, а бесплатно только кошки родятся
И боюсь, что про реконструкцию казуса никто вообще не утверждал, так что никто и не поможет - сушите вёсла

Сообщение отредактировал Kudesenka: 03 August 2012 - 20:31

  • -3

#119 Alphaville

Alphaville

    Чукотский курд © Падра

  • Ушел навсегда
  • 2583 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 August 2012 - 21:28

только за оплату

Так и скажите, что не знаю, решила блеснуть умом, но не подумавши начала рассуждать о том, в чем не разбираюсь, ну и понесло..., а теперь не знаю как выкрутиться, поскольку оппоненты оказались не дураками и просто так соскочить не дают...
Короче, все ясно, вопросов больше не имею.

Сообщение отредактировал Alphaville: 03 August 2012 - 21:29

  • 1

#120 Kudesenka

Kudesenka

    Помню, когда мой дядя возвращался не вдухе...

  • продвинутый
  • 672 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2012 - 01:25

Так и скажите, что не знаю, решила блеснуть умом, но не подумавши начала рассуждать о том, в чем не разбираюсь, ну и понесло..., а теперь не знаю как выкрутиться, поскольку оппоненты оказались не дураками и просто так соскочить не дают... Короче, все ясно, вопросов больше не имею.

но у меня зато вопросов куча

Какая тут должна быть моя или Пастика ПП?

вот этумысль как понимать. к примеру? Предложение не построено, и если это позволительно, к примеру, иностранцу, то задающему - нет
  • -2

#121 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2012 - 03:23

Так и скажите, что не знаю, решила блеснуть умом, но не подумавши начала рассуждать о том, в чем не разбираюсь, ну и понесло..., а теперь не знаю как выкрутиться, поскольку оппоненты оказались не дураками и просто так соскочить не дают...


Это обычное поведение для данного персонажа. Пару недель назад она также упорно несла бред про ОСС и ренту, а когда ей начали тыкать пальцем в закон - перешла на личности, за что была модератором отправлена в сауну на отдых :) Так что я НЕ удивлен.
  • 0

#122 Kudesenka

Kudesenka

    Помню, когда мой дядя возвращался не вдухе...

  • продвинутый
  • 672 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 August 2012 - 03:43


Так и скажите, что не знаю, решила блеснуть умом, но не подумавши начала рассуждать о том, в чем не разбираюсь, ну и понесло..., а теперь не знаю как выкрутиться, поскольку оппоненты оказались не дураками и просто так соскочить не дают...


Это обычное поведение для данного персонажа. Пару недель назад она также упорно несла бред про ОСС и ренту, а когда ей начали тыкать пальцем в закон - перешла на личности, за что была модератором отправлена в сауну на отдых :) Так что я НЕ удивлен.

Сандуны сандунами, а вот привлечений и приводов за то шта у меня нет! Наоборот
а решения судов Вас тоже удивляют? Хорошо, что удивляетесь, я уже-нет. У кого здесь ещё квартира по ренте - обращайтесь

Сообщение отредактировал Kudesenka: 06 August 2012 - 03:44

  • -3

#123 Gemüt

Gemüt
  • Partner
  • 4013 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 August 2012 - 13:17

Kudesenka, если Вы в состоянии на память назвать несколько авторов для обоснования своего тезиса, но не в состоянии указать хотя бы одного, кто разрабатывал вопрос о правовой позиции на уровне теории, или на уровне материального права, или на уровне процессуального права, а вместо этого предлагаете Вам заплатить - значит Вы ничерта не знаете, уж извините за терминологию. Даже когда теория публикуется и издание продается - читатель имеет возможность ознакомиться с содержанием перед оплатой; в Вашем же случае, подозреваю, платить предлагается за умение набрать в Яндексе "правовая позиция авторы". Что же касается правовой реконструкции казуса, то Вы о ней рассуждали не далече как в 104 посте, хотя и использовали иные термины. Однако, если Вы этого не понимаете... прискорбно, фрау - Вы унылый тролль, мне Вас жаль, хотя оно Вам, разумеется, ни к чему.

Однако, дамы и господа, Virtual kitty давно не с нами, но дух ее жив в отдельных скушных персонажах, ее эпотажность была интереснее.
  • 1

#124 Jhim

Jhim

    хамское отродие - (цы) Заглянувший на огонек)

  • Старожил
  • 8508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 August 2012 - 22:24

уважаемые! не вынуждайте меня вмешиваться
  • 0

#125 Kudesenka

Kudesenka

    Помню, когда мой дядя возвращался не вдухе...

  • продвинутый
  • 672 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 August 2012 - 02:34

Gemüt, не, я не тролль, просто подобноевызывается подобным и им же притягивается. А вот поста подобного вашему я не ожидала увидеть, Вам я моглабыответить, но Вам это не нужно, так как Вы, видимо, и сам не дурак, если вообще не умнее меня самой, а это вообще страшное дело. А отвечаю я только тем,кому ответы действительно нужны, но при этом они и сами думать могут. Дуракам же - наоборот. Им скажешь, они сразу на веру и ну давай претворять в жизнь. Это забавно - попробуйте! Поэтому остаётся верить, что хотя бы кто-то из читающих и умеющих мыслить что-то поймёт. Ну нельзя жеим всё разжевать и врот положить?! А по Вашему, я что виновата, что мои преподователи в первых списках Яндекса и Вики? Что ж мне теперь делать-то?Кого не назови - кажный во первых строках. И как мне отыскать свой 104-ый пост теперь? Или чей 104-ый пост?

уважаемые! не вынуждайте меня вмешиваться

если в дело, так и вмешайтесь наздоровье! :jump2:

Однако, дамы и господа, Virtual kitty давно не с нами, но дух ее жив в отдельных скушных персонажах, ее эпотажность была интереснее.

какая этажность?

Сообщение отредактировал Kudesenka: 14 August 2012 - 02:35

  • -2




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных