|
||
|
ПРИОБРЕТЕНИЕ КВАРТИРЫ В НОВОСТРОЙКЕ ПО СХЕМЕ ЖСК
#101
Отправлено 08 October 2011 - 09:58
Сейчас нашел очень подходящий вариант, но застройщик имеет форму хозяйствования ЖСК (жилищно-строительный) кооператив. Предлагает заключить договор долевого участия в строительстве. Вот образец договора http://ifolder.ru/26202315. Договор регистрируется в Росреестре, по его данным на 01.09.2011 зарегистрировано 30 договоров из 64х квартир (хотя представители ЖСК говорят, что квартир 5 штук осталось), тут мое первое сомнение почему остальные договора не зарегистрированы. Эта стройка аккредитована в нескольких банках, в том числе в Сбербанке. По моей информации, банки активно выдают ипотеку под эту новостройку.
Дом достраивается. Заканчивают крышу, окна вставлены до 7го из 10и этажей, на 6ти этажах сделана предчистовая отделка.
Какие в данном случае могут возникнуть подводные камни? Вот смужает меня ЖСК и договор якобы по 214-му закону. Нужны Ваши советы.
#102
Отправлено 13 October 2011 - 20:58
ЖСК "Одуванчик" прибретает квартиры по Договору долевого участия, заключенному с ООО"Ромашка". Истец вступает в ЖСК "Одуванчик", о чем есть решение ЖСК №**. Оплата истцом квартиры происходит по Индивидуальному графику платежей,т.е. он оплачивает как паевые, так и членские взносы. На данный момент паевый взнос полностью произведен (есть платежки). Одновременно с этим ЖСК заключает с Истцом Договор уступки права по Договору долевого участия, заключенному с ООО "Ромашка", в соотвествии с которым в части приобретения квартиры № *** все права и обязанности по ДДУ переходят к Истцу, в том числе и право требования на передачу квартиры в собственность.
Вопрос в следующем: кого ставить ответчиком ЖСК или ООО "Ромашка"?
Сбивает с толку Договор уступки права. Ведь если приобретаешь квартиру через ЖСК, то это регламентируется нормами ЖК РФ и ст. 116 ГК РФ, а если это уступка, то это нормы ГК РФ по уступке права требования и ФЗ № 214.
#103
Отправлено 17 October 2011 - 00:37
можно немного расслабиться
прежде чем вкладывать деньги в проект, сбербанк проводит его юридическую экспертизу
по ЖСК в разделе есть отдельная тема, воспользуйтесь поиском
дду при реализации квартир через ЖСК не заключается
Сообщение отредактировал Jazzanova: 17 October 2011 - 00:37
#104
Отправлено 19 October 2011 - 23:56
Подводных камней может быть масса, цепочка ЮЛ и создана, кроме всего прочего, для распыления ответственности.3. Кто сталкивался, или работает по этой схеме - расскажите о подводных камнях и возможных вариантах событий.
п. 6.1. Договора – расторжение при просрочке внесения денег более чем на 30 дней. Т.е. одно из ЮЛ при просрочке внесения денег (не членами ЖСК, а другим ЮЛ)может вполне "отцепить" весь "паровоз".
Договоры от ЖСК и от ЮЛ2 подписывает одно и то же лицо, что ещё раз подтверждает искусственность данной схемы. Направлена схема на то, чтобы максимально упростить "отъем денег у населения". Интересная в первом приближении, цена, навряд ли является конечной. Так что, даже если деньги не потеряются в цепочке из ЮЛ и дойдут по адресу, конечная цена, скорее всего, будет выше.
Вопрос:
а Вам не предлагали выдать доверенности на "нужных" людей с правом голоса на общих собраниях, в том числе по вопросам принятия в члены ЖСК, исключения и прочее? Это практикуется и ещё раз подтверждает "хищные" намерения "ЖСК"...
#105
Отправлено 21 October 2011 - 15:11
Вопрос:
а Вам не предлагали выдать доверенности на "нужных" людей с правом голоса на общих собраниях, в том числе по вопросам принятия в члены ЖСК, исключения и прочее? Это практикуется и ещё раз подтверждает "хищные" намерения "ЖСК"...
Я думаю кооператив без доверенности не сможет принять ни одного нового члена и деятельность кооператива будет заблокирована. Или Вы считаете, что по принятию каждого нового члена кооператива большая часть членов кооператива будет приезжать на общее собрание голосовать? Я сомневаюсь... Так что это не хищные намерения, а необходимые условия.
#106
Отправлено 21 October 2011 - 15:28
Во-первых, можно и приехать, а в случае невозможности, передоверить свои полномочия.Dmitriy_K сказал(а):
Вопрос:
а Вам не предлагали выдать доверенности на "нужных" людей с правом голоса на общих собраниях, в том числе по вопросам принятия в члены ЖСК, исключения и прочее? Это практикуется и ещё раз подтверждает "хищные" намерения "ЖСК"...
Я думаю кооператив без доверенности не сможет принять ни одного нового члена и деятельность кооператива будет заблокирована. Или Вы считаете, что по принятию каждого нового члена кооператива большая часть членов кооператива будет приезжать на общее собрание голосовать? Я сомневаюсь... Так что это не хищные намерения, а необходимые условия.
Во-вторых, каждому приезжать не обязательно:
Статья 117. Общее собрание членов жилищного кооператива
1. Общее собрание членов жилищного кооператива является правомочным, если на нем присутствует более пятидесяти процентов членов кооператива. Решение общего собрания членов жилищного кооператива считается принятым при условии, если за него проголосовало более половины членов жилищного кооператива, присутствовавших на таком общем собрании, а по вопросам, указанным в уставе жилищного кооператива, - более трех четвертей членов жилищного кооператива, присутствовавших на таком общем собрании.
Так что, главный мотив, с моей точки зрения - это обеспечение "нормальной" работы ЖСК не в интересах членов, а в интересах лиц, создавших всю эту схему. Нормальная работа - проголосовать "доверенностями" за увеличение обязательств членов ЖСК, об исключении из кооператива "особо умных" и т.д.
В бланке доверенности, который я видел, передаются полномочия не только по принятию, но также и по исключению членов кооператива.
Вас бы не насторожило подобное предложение выдать доверенность?
Сообщение отредактировал Dmitriy_K: 21 October 2011 - 15:28
#107
Отправлено 21 October 2011 - 15:47
Вас бы не насторожило подобное предложение выдать доверенность?
Меня бы лично не заинтересовало всё, что не по ДДУ. А в доверенности можно передать только право голоса за принятие новых членов, так как на это надо ездить почти каждый день.
#108
Отправлено 21 October 2011 - 15:53
Это понятно. Я и говорю о том, что создатели ЖСК хотят "полную" доверенность, а не только на принятие, что должно дополнительно добавлять сомнений.Вас бы не насторожило подобное предложение выдать доверенность?
Меня бы лично не заинтересовало всё, что не по ДДУ. А в доверенности можно передать только право голоса за принятие новых членов, так как на это надо ездить почти каждый день.
#109
Отправлено 26 October 2011 - 18:17
А что делать тем, кто будучи членом ЖСК уже заключил с ЖСК Договор уступки права по ДДУ, который был заключен между ЖСК и ЮЛ (инвестором)? В данном случае имеют место быть правоотношения, основанные на членстве в ЖСК, или здесь возникают права требования к ЮЛ (инвестору) о передаче в собственность квартиры по ДДУ?если сбербанк кредитует строительство дома
можно немного расслабиться
прежде чем вкладывать деньги в проект, сбербанк проводит его юридическую экспертизу
по ЖСК в разделе есть отдельная тема, воспользуйтесь поиском
дду при реализации квартир через ЖСК не заключается
#110
Отправлено 31 October 2011 - 12:02
Эникен
Думаю - это вопрос решаемый. Главное решить может ли действовать такая схема. А дальше руководствуемся ст. 421 ГК РФ (свобода договора) и заключаем договор между ЖСК и застройщиком, по которому ЖСК финансирует стриотелельство дома, а застройщик обязуетсяч организовать строительство дома на земельном участке, принадлежащем ему (на праве аренды или собственности), а после завершения строительства - передать ЖСК кваритры. Право собственности на жилые помещения сначала возникнет у ЖСК а потом ПЕРЕХОДИТ к членам. Их право - производное.на каком основании пайщики по окончании строительства будут приобретать право собственности на построенные квартиры.
Добрый день, можете подсказать практическую схему как в реальности ЖСК будет передавать своим членам квартиры, я имею ввиду договорную форму, если сам ЖСК приобрел права на квартиры по ДДУ?.
#112
Отправлено 20 November 2011 - 20:29
Пэппи,
подсказать можно. Выложите ДДУ, заключенный ЖСК с застройщиком.
И уточните, прошел ли он гос. регистрацию.
Добрый вечер, в ходе предварительных судебных заседаний выясняется (от ЮЛ, с которым ЖСК заключил ДДУ), что на момент заключения между ЖСК и ФЛ договора уступки права, ЖСК не подписал Акт об окончательном исполнении обязательств по ДДУ, следовательно, ЖСК не обладал правомочием по рапоряжению имущественными правами на спорную квартиру. В самом ДДУ прописан пункт, согласно которому уступка прав по договору возможна только с согласия ЮЛ (которого ЮЛ на давало).
В итоге Договор уступки недействителен.
Следовательно, правотношения остаются в рамках членства в ЖСК и должны регламентироваться ЖК РФ,Законодательством о ЖК, ЖСК, уставом ЖСК. Ситуация усложняется тем ,что не смотря на то, что все расчеты - между ЮЛ и ЖСК, между ЖСК и ФЛ, произведены, ЖСК возражает против удовлетворения права ФЛ о признании за ним права собственности на квартиру, т.к. считают себя ненадлежащим ответчиком по причине того, что в Уставе ЖСК и Положении о порядке выплаты паевых и иных взносов, о порядке предоставления жилых помещений членам ЖСК, не прописаны сроки оформления квартир в собственность ЖСК с последующим переходом права собственности к члену ЖСК. В настоящее время регистрация права собственности на вновь созданный объект недвижимого имущества (жилой дом ,в котором расположена спорная квартира) не возможна, т.к. между участниками инвестиционного цикла по строительству данного объекта до конца не урегулированы взаимоотношения и не подписаны итоговые документы, такие, в частности, как Акт о реализации инвестиционного контракта. На этом основании ЖСК полагает ,что он не может повлиять на данную ситуацию, он не нарушает права ФЛ и не может нести ответственность за невозможность во внесудебном порядке оформить квартиру в собственность ЖСК с последующе передачей данного права члену ЖСК.
Мотив данной позиции один- нежелание выплачивать ФЛ на основани решения суда о принании права собственности на квартиру понесенные им судебные издержики.
Как я понимаю, в случае, если у ЖСК не возникло право собствености на квартиру (а точнее не зарегистрированно право собственности на квартиру), то и исполнить свое обязательство по передаче данного права члену ЖСК (по выплате пая) он не может. Следует ли из этого, что за выплатившим пай членом ЖСК, в данной ситуации, не может быть признано право собсвенности в судебном порядке?
Буду признательна более опытным коллегам за рекомендации в области разрешения споров, возникающих между ЖСК и членами ЖСК по поводу возникновения права собственности у членов ЖСК на квартиры, паевую стоимость которых они уплатили.
С Уважением, Пэппи))))
Как я
Пэппи,
подсказать можно. Выложите ДДУ, заключенный ЖСК с застройщиком.
И уточните, прошел ли он гос. регистрацию.
Добрый вечер, в ходе предварительных судебных заседаний выясняется (от ЮЛ, с которым ЖСК заключил ДДУ), что на момент заключения между ЖСК и ФЛ договора уступки права, ЖСК не подписал Акт об окончательном исполнении обязательств по ДДУ, следовательно, ЖСК не обладал правомочием по рапоряжению имущественными правами на спорную квартиру. В самом ДДУ прописан пункт, согласно которому уступка прав по договору возможна только с согласия ЮЛ (которого ЮЛ на давало).
В итоге Договор уступки недействителен.
Следовательно, правотношения остаются в рамках членства в ЖСК и должны регламентироваться ЖК РФ,Законодательством о ЖК, ЖСК, уставом ЖСК. Ситуация усложняется тем ,что не смотря на то, что все расчеты - между ЮЛ и ЖСК, между ЖСК и ФЛ, произведены, ЖСК возражает против удовлетворения права ФЛ о признании за ним права собственности на квартиру, т.к. считают себя ненадлежащим ответчиком по причине того, что в Уставе ЖСК и Положении о порядке выплаты паевых и иных взносов, о порядке предоставления жилых помещений членам ЖСК, не прописаны сроки оформления квартир в собственность ЖСК с последующим переходом права собственности к члену ЖСК. В настоящее время регистрация права собственности на вновь созданный объект недвижимого имущества (жилой дом ,в котором расположена спорная квартира) не возможна, т.к. между участниками инвестиционного цикла по строительству данного объекта до конца не урегулированы взаимоотношения и не подписаны итоговые документы, такие, в частности, как Акт о реализации инвестиционного контракта. На этом основании ЖСК полагает ,что он не может повлиять на данную ситуацию, он не нарушает права ФЛ и не может нести ответственность за невозможность во внесудебном порядке оформить квартиру в собственность ЖСК с последующе передачей данного права члену ЖСК.
Мотив данной позиции один- нежелание выплачивать ФЛ на основани решения суда о принании права собственности на квартиру понесенные им судебные издержики.
Как я понимаю, в случае, если у ЖСК не возникло право собствености на квартиру (а точнее не зарегистрированно право собственности на квартиру), то и исполнить свое обязательство по передаче данного права члену ЖСК (по выплате пая) он не может. Следует ли из этого, что за выплатившим пай членом ЖСК, в данной ситуации, не может быть признано право собсвенности в судебном порядке?
Буду признательна более опытным коллегам за рекомендации в области разрешения споров, возникающих между ЖСК и членами ЖСК по поводу возникновения права собственности у членов ЖСК на квартиры, паевую стоимость которых они уплатили.
С Уважением, Пэппи))))
И еще один вопрос по практике: можно ли при расчете гос. пошлины по данной категории иска (признание права собственности на объект недвижимого имущества) применять льготы по ЗПП? Ведь здесь отношения между членом ЖСК -ФЛ и ЖСК- потребительским кооперативом, который является некоммерческой организацией. И по сути ЖСК - это объединение потребителей -ФЛ, а не отношение продавец- ЮЛ/ИП и покупатель- ФЛ
#113
Отправлено 09 December 2011 - 00:01
Кратко: был застройщик, затем признан банкротом.
Незавершенное строительство в конкурсную массу не вносилось.
Незавершенное строительство не регистрировалось в реестре прав.
Из бывших дольщиков сформирован ЖСК.
Бывший застройщик в отношения (любые) с ЖСК не вступил.
Права на завершение строительства определены постановлением правительства СПб для ЖСК.
Сейчас ЖСК завершает строительство дома в качестве Застройщика.
Вся правоустанавливающая документация в порядке.
Часть дольщиков не вступила в ЖСК, посчитав для себя невозможными доплаты.
Вопросы:
1) Кому принадлежат не распределенные квартиры в ЖСК, часть из которых ранее была
оплачена бывшими дольщиками ?
2) Какие правовые основания у ЖСК для продажи этих не распределенных квартир ?
3) Как избежать конфликтов вновь принятых членов ЖСК на эти квартиры и бывших дольщиков,
не пожелавших вступить в ЖСК ?
Сообщение отредактировал Ronstr: 09 December 2011 - 00:04
#114
Отправлено 12 December 2011 - 17:16
"Жилищно-строительный кооператив в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности выступает в качестве застройщика и обеспечивает на принадлежащем ему земельном участке строительство, реконструкцию многоквартирного дома в соответствии с выданным такому кооперативу разрешением на строительство."
" Эти требования распространяются на жилищные кооперативы и жилищно-строительные кооперативы, созданные после дня вступления в силу настоящего Федерального закона."
Президент
Российской Федерации
Д.МЕДВЕДЕВ
Москва, Кремль
30 ноября 2011 года
N 349-ФЗ
Недолго мучилась старушка...
#115
Отправлено 12 December 2011 - 23:37
Президент
Российской Федерации
Д.МЕДВЕДЕВ
Москва, Кремль
30 ноября 2011 года
N 349-ФЗ
Недолго мучилась старушка...
Спасибо за ссылку на закон. Но все вопросы остаются.
Вопросы:
1) Кому принадлежат не распределенные квартиры в ЖСК, часть из которых ранее была
оплачена бывшими дольщиками, причем предыдущему застройщику?
2) Какие правовые основания у ЖСК для продажи этих не распределенных квартир ?
3) Как избежать конфликтов вновь принятых членов ЖСК на эти квартиры и бывших дольщиков,
не пожелавших вступить в ЖСК ?
#116
Отправлено 13 December 2011 - 01:00
очередная порция обманутых дольщиков?
#117
Отправлено 13 December 2011 - 13:26
если ЖСК был создан до ФЗ №349-ФЗ, то он продолжает свою деятельность как и раньше, у меня лично другой вопрос волнует: а может ли ЖСК внести изменения в Устав ЖСК и по нему продавать жилые дома на других стройках? Ведь теперь: "2. Требования "частей 1" - "3 статьи 110" и "части 1 статьи 111" Жилищного кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) распространяются на жилищные кооперативы и жилищно-строительные кооперативы, созданные после дня вступления в силу настоящего Федерального закона."!?!?! Формально мне кажется можно использовать старые ЖСК на новые стройки, если это будет предусмотрено уставом ЖСК.что теперь делать жск, которые подписались с застройщиком не имея прав на землю?
очередная порция обманутых дольщиков?
#118
Отправлено 13 December 2011 - 14:06
Для того, что бы ответить на Ваш вопрос надо понять, какие права приобрёл ЖСК, есть-ли обременения этих прав бывшими дольщиками, насколько всё было сделано законно, и вообще такими вопросами надо заниматься вплотную, если нет полной картинки, здесь (на форуме) могут дать и неверный ответ.Спасибо за ссылку на закон. Но все вопросы остаются.
Вопросы:
1) Кому принадлежат не распределенные квартиры в ЖСК, часть из которых ранее была
оплачена бывшими дольщиками, причем предыдущему застройщику?
2) Какие правовые основания у ЖСК для продажи этих не распределенных квартир ?
3) Как избежать конфликтов вновь принятых членов ЖСК на эти квартиры и бывших дольщиков,
не пожелавших вступить в ЖСК ?
#119
Отправлено 25 January 2012 - 16:54
С ЖСК"А" заключен паевый договор на квартиру в строящейся секции дома. Дом состоит из трех секций, две сданы несколько лет назад и находятся в ведении ЖК"B". Пай выплачен полностью, членство в ЖСК"А" оплачено. Последняя секция готова, пайщики проходят газовый инструктаж. Акт приемки-передачи квартир подписывать не приглашали.
ЖСК"А" предлагает в данный момент написать заявление об исключении из членов ЖСК"А" и написать новое о вступлении в ЖК"B", мотивируя тем, что пока более половины пайщиков не перейдут в состав ЖК"B", отопления в секции не будет.
Подскажите, как правильно поступить в данной ситуации? Договор паенакопления заключен ведь именно с ЖСК"А", обязательства которой передо мной будут погашены актом приемки передачи? Добровольно лишая себя членства в ЖСК"А" я не смогу предьявить ему какие либо претензии?
#120
Отправлено 26 January 2012 - 12:44
Получаете справку о полной выплате пая и в рег палату за свидетельством.Пай выплачен полностью, членство в ЖСК"А" оплачено. Последняя секция готова
А если Вы выходите из кооператива, вам возвращают паевой взнос и Вы теряете членские и вступительный взнос и право на квартиру.
#121
Отправлено 26 January 2012 - 13:58
Во первых приемки-передачи квартиры не было, стало быть я не могу запустить техника БТИ для обмера и изготовления кадастрового паспорта (необходим для регпалаты)Получаете справку о полной выплате пая и в рег палату за свидетельством.
Пай выплачен полностью, членство в ЖСК"А" оплачено. Последняя секция готова
А если Вы выходите из кооператива, вам возвращают паевой взнос и Вы теряете членские и вступительный взнос и право на квартиру.
Во вторых ЖСК как раз предлагает подписать бумагу о том, что "прошу исключить меня из членов", а в рег.палате я должен предьявить справки о том что я член кооператива и о полной выплате пая! Разговора о выдаче этих бумаг вообще не ведется, на мой взгляд ЖСК придумало какуюто аферу
#122
Отправлено 26 January 2012 - 17:00
Для получения кадастрового паспорта акта приёма-передачи не требуется, как в прочем и инвентаризации...Во первых приемки-передачи квартиры не было, стало быть я не могу запустить техника БТИ для обмера и изготовления кадастрового паспорта (необходим для регпалаты)
А Вы предложите председателю кооператива подписать договор дарения квартиры председателя в Вашу пользу .Во вторых ЖСК как раз предлагает подписать бумагу о том, что "прошу исключить меня из членов"
#123
Отправлено 26 January 2012 - 17:52
#124
Отправлено 26 January 2012 - 18:59
Из вашего поста непонятно, какая связь между переходом в другой кооператив и отоплением? Если Ваша секция сдана, отопление у Вас уже есть. Если не сдана, достраивайте дом. Перейдя в другой кооператив Вы лишитесь квартиры, ради которой вступали, а взамен Вы что получите? Вас же могут ещё и не принять в соседний кооператив. Да и устроит-ли Вас другая квартира в соседнем кооперативе, которая уже отапливается?т.е. предлагаемые бумаги подписывать ни в коем случае нельзя?
#125
Отправлено 27 January 2012 - 17:44
Сообщение отредактировал aap1980: 27 January 2012 - 17:48
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных