Сообщений в теме: 201

[GoodUser03]

Вопрос о заливе квартиры.

 

Истец (квартира второго этажа, 2э) подал в суд на соседа сверху - владельца квартиры на 3этаже (3э).

В качестве доказательства представил акт о заливе, в котором не хватает 3-х подписей из 5-ти необходимых. Нет подписей юриста ЖЭКа, собственника или представителя квартиры 2э, собственника или представителя квартиры 3э. В качестве причины залива указано: перелив в ванной в квартире 3э. Акт составлялся через неделю после даты залива, квартира на 3э не обследовалась. Откуда взялась причина залива не известно.

Акт составлен на имя Истца.

Достаточно ли такого акта для установления 1) Причины залива, 2)Виновника залива? Можно ли доказать, что данный акт сфальсифицирован или не является доказательством? Как это сделать?

[Horatio Nelson]

Что значит сфальсифицирован? Не те люди подписи поставили?

 

В качестве доказательства представил акт о заливе, в котором не хватает 3-х подписей из 5-ти необходимых.

где написано про 5 необходимых? 

 

 

Нет подписей юриста ЖЭКа

и что? нафиг он нужен? 

[Ури]

Акт составлялся через неделю после даты залива, квартира на 3э не обследовалась.

Вот то-то и оно, без захода в квартиру причину установить невозможно.

Независимо от количества подписантов.

Ну если только среди них есть кто-то типа Вия, который видит сквозь стены ... 

[GoodUser03]

 

 

Что значит сфальсифицирован? Не те люди подписи поставили?

 

В качестве доказательства представил акт о заливе, в котором не хватает 3-х подписей из 5-ти необходимых.

где написано про 5 необходимых? 

 

 

Нет подписей юриста ЖЭКа

и что? нафиг он нужен? 

 

В Постановлении Правительства рф 354 от 06.05.201 ред от 27.02.2017

 

109. По окончании проверки составляется акт проверки.

Если в ходе проверки будет установлен факт нарушения качества коммунальной услуги, то в акте проверки указываются дата и время проведения проверки, выявленные нарушения параметров качества коммунальной услуги, использованные в ходе проверки методы (инструменты) выявления таких нарушений, выводы о дате и времени начала нарушения качества коммунальной услуги.

Если в ходе проверки факт нарушения качества коммунальной услуги не подтвердится, то в акте проверки указывается об отсутствии факта нарушения качества коммунальной услуги.

Если в ходе проверки возник спор относительно факта нарушения качества коммунальной услуги и (или) величины отступления от установленных в приложении N 1 к настоящим Правилам параметров качества коммунальной услуги, то акт проверки составляется в соответствии с пунктом 110 настоящих Правил.

Акт проверки составляется в количестве экземпляров по числу заинтересованных лиц, участвующих в проверке, подписывается такими лицами (их представителями), 1 экземпляр акта передается потребителю (или его представителю), второй экземпляр остается у исполнителя, остальные экземпляры передаются заинтересованным лицам, участвующим в проверке.

При уклонении кого-либо из заинтересованных участников проверки от подписания акта проверки такой акт подписывается другими участниками проверки и не менее чем 2 незаинтересованными лицами.

 

В бланке акта имеются соответствующие графы членов комиссии: юрист, собственники квартиры... 

Без этих подписей в комиссии только 2 человека...

Вот и прошу помочь с обоснованием, (в том числе ссылками на закон или постановления правительства, или др. документы) что два члена комиссии - это не комиссия, а указанное причиной "перелив ванны" без обследования квартиры сверху и через неделю после залива - установить невозможно.

 

Можно ли опровергнуть вердикт комиссии "причина залива-перелив ванны" без привлечения экспертизы?

[Ури]

Вы смешиваете качество услуги которую оказывает управляющая организация и причинение вреда неустановленным лицом

[Kazan2502]

Вот то-то и оно, без захода в квартиру причину установить невозможно. Независимо от количества подписантов.

Почему? Им что дверь взламывать? 

Причина может иметь и предполагаемый характер. 

Важно зафиксировать факт причинения ущерба и обстоятельства.

В этом случае бремя доказывания на второй стороне, пусть доказывает, что залив произошел из смежной квартиры,

или это действия самого собственника.   

[GoodUser03]

Вы смешиваете качество услуги которую оказывает управляющая организация и причинение вреда неустановленным лицом

Вы имеете в виду, что на данное постановление нельзя ссылаться? Но насколько мне известно именно оно регламентирует порядок: обращение в ЖЭК - запись в журнале - составление акта комиссией. По этому документу комиссия становится легитимной. Иначе - зачем она? Позвал первых попавшийся не родственников и быстро составил нужный документ...
Если я путаю, подскажите пожалуйста, на какое законодательство нужно опираться в этом вопросе?

Вот то-то и оно, без захода в квартиру причину установить невозможно. Независимо от количества подписантов.

Почему? Им что дверь взламывать?
Причина может иметь и предполагаемый характер.
Важно зафиксировать факт причинения ущерба и обстоятельства.
В этом случае бремя доказывания на второй стороне, пусть доказывает, что залив произошел из смежной квартиры,
или это действия самого собственника.

В акте ничего не сказано, что причина носит предполагаемый характер. И, пожалуйста, с этого места поподробнее. Получается, меня можно обвинить в чем угодно, и далее уже я должен доказывать, что не виноват? Лихо..
Тогда подскажите, на ваш взгляд, как можно доказать, что перелив ванны отсутствовал? Экспертиза за это точно не возьмётся. Я спрашивал.

[GoodUser03]

Хм. Народ! Подскажите что-ли будь дельное по вопросу.
Хм. Народ! Подскажите что-ли будь дельное по вопросу.

[KLYLPE]

Как Вы думаете, уважаемые коллеги, прав ответчик? 0 Ответить Цитата

Нет, не прав.

Отвечает за ущерб собственник квартиры (верхнего этажа) в данном случае.

В порядке регресса это виновное лицо может требовать возмещения убытков (наложенных на него судом) у производителя/продавца дефектной запчасти.

Все см. в ГК РФ

[Ури]

Отвечает за ущерб собственник квартиры (верхнего этажа) в данном случае.

Вариант: отвечает УО за ненадлежащее содержание общего имущества, то есть за аварию на коммуникациях.

[KLYLPE]

Стопввмсыв

Сообщение отредактировал KLYLPE: 20 October 2017 - 02:57

[Daria86]

Здравствуйте, уважаемые юристы! Извиняюсь если не по теме!  Я составила иск по заливу квартиры на управляющую компанию, но не знаю насколько правильно все сделала! Может кто-нибудь прочитать и проверить?
Модераторы, заранее извенияюсь если  вопрос не по теме.

[mooner]

Здравствуйте, уважаемые юристы! Извиняюсь если не по теме! Я составила иск по заливу квартиры на управляющую компанию, но не знаю насколько правильно все сделала! Может кто-нибудь прочитать и проверить? Модераторы, заранее извенияюсь если вопрос не по теме

это Вам нужно в реале к юристу идти, а не по форумам лазить

[Daria86]

 

Здравствуйте, уважаемые юристы! Извиняюсь если не по теме! Я составила иск по заливу квартиры на управляющую компанию, но не знаю насколько правильно все сделала! Может кто-нибудь прочитать и проверить? Модераторы, заранее извенияюсь если вопрос не по теме

это Вам нужно в реале к юристу идти, а не по форумам лазить

 

за ответ спасибо. Я сама когда-то училась на юриста, но до практике дело не дошло.  Составить иск и проанализировать законодательные акты и суд практику, особо не трудно, а вдруг во мне проснется не расктрытый потанциал юриста, но мнение практикующих было бы инетерсно.

[Малыш Глюк]

Здравствуйте, уважаемые юристы! Извиняюсь если не по теме! Я составила иск по заливу квартиры на управляющую компанию, но не знаю насколько правильно все сделала! Может кто-нибудь прочитать и проверить?

Суд поправит.

[Гиацинт]

Ситуация: частный дом на две семьи, в долях, неприязненные отношения. На половине истца низко расположен пол, участок под уклон, в период паводка грунтовые воды заливают подвал и подтапливают помещение, с этой целью в подвале установлен насос для откачки воды. Вход в общий подвал расположен со стороны ответчиков. В период паводка ответчики умышленно отключили насос не пускали истцов в подвал. Затопило квартиру, пострадал пол, обои, вызывали три раза участкового, писали в умвд, прокуратуру, все зафиксировано, составлен акт, экспертиза. В возбуждении уголовного дела  отказали, умвд рекомендовано обратиться с иском в суд. Обратились. Что смущает, по-сути прямая причина подтопления не соседи, а паводок, выключив насос соседи усугубили ситуацию. Есть ли шансы на успех? Может есть у кого-то подобная суд.практика или свежие мысли по этому поводу, буду очень благодарна

[Izverg]

но мнение практикующих было бы инетерсно.

В любой юридической консультации Вы можете узнать мнение практикующих юристов. Советую воспользоваться ближайшей из них, так как цены примерно одинаковые.

[Малыш Глюк]

буду очень благодарна

насколько?

[Гиацинт]

 

но мнение практикующих было бы инетерсно.

В любой юридической консультации Вы можете узнать мнение практикующих юристов. Советую воспользоваться ближайшей из них, так как цены примерно одинаковые.

 

спасибо учту. Иск подан уже.

 

 

но мнение практикующих было бы инетерсно.

В любой юридической консультации Вы можете узнать мнение практикующих юристов. Советую воспользоваться ближайшей из них, так как цены примерно одинаковые.

 

спасибо учту. Иск подан уже.

 

Увидела, что не мне  

[Izverg]

В период паводка ответчики умышленно отключили насос

Или плюнули, да забыли.

 

не пускали истцов в подвал.

Прямо так, стояли с автоматами, и не пускали?

 

 

вызывали три раза участкового, писали в умвд, прокуратуру,

А в аварийку Водоканала-не судьба была?

 

В возбуждении уголовного дела отказали

..правомерно.

 

Что смущает

Правильно смущает.

 

 

выключив насос

Ой, забыл уточнить...А где Ваш насос? Или насос Ваш, запитан от Вас, а они не пустили Вас к Вашему имуществу?

 

Или (вот гады!!!!) из года в год насос включали, обеспечивая сохранность Вашей собственности (забесплатно), а тут вдруг раз, и перестали?

 

...Описана ж ситуация: юноша вёз только что купленное раскладное кресло. В метро. Разложил, сел. Его долго стыдила тётка, требовала, что б место он уступил...Юноша встал, сложил кресло, вышел. Вот ведь молодёжь пошла!

[Гиацинт]

Или плюнули, да забыли.

нет..специально

Прямо так, стояли с автоматами, и не пускали?

Заперли дверь. Три раза  выходил участковый, при нем дверь открывали, насос включали, затем снова отключали, все происходило в течение 3 дней.

Ой, забыл уточнить...А где Ваш насос? Или насос Ваш, запитан от Вас, а они не пустили Вас к Вашему имуществу? Или (вот гады!!!!) из года в год насос включали, обеспечивая сохранность Вашей собственности (забесплатно), а тут вдруг раз, и перестали? ...Описана ж ситуация: юноша вёз только что купленное раскладное кресло. В метро. Разложил, сел. Его долго стыдила тётка, требовала, что б место он уступил...Юноша встал, сложил кресло, вышел. Вот ведь молодёжь пошла!

Насос установлен в общем. Вход в подвал исторически один из квартиры ответчиков, ранее избушка была на одну семью, в результате  череды наследств образовалось две семьи которые непрерывно скандалят)

А в аварийку Водоканала-не судьба была?

Смысл? Не трубы же прорвало. Последствия паводка они вроде как не устраняют.

..правомерно.

с этим не спорю. цель была зафиксировать деятельность соседей, поскольку в частном секторе УК нет и акт составить некому

[Izverg]

Насос-то чей?

Ну включили, ну выключили...

Если свой-то...

А вот если Ваш, или общий-тогда другое дело.

[Гиацинт]

Насос-то чей?

Ну включили, ну выключили...

Если свой-то...

А вот если Ваш, или общий-тогда другое дело.

 по словам истицы это ее насос который стоит в общем подвале

 

Насос-то чей?

Ну включили, ну выключили...

Если свой-то...

А вот если Ваш, или общий-тогда другое дело.

 по словам истицы это ее насос который стоит в общем подвале

 

навряд ли найдут документы на покупку насоса, хотя как я поняла соседи на сам насос не претендуют, отключение мотивируют тем, что истица им нахамила так прямо и написали в объяснениях участковому

[Izverg]

это ее насос который стоит в общем подвале

Ага. И запитан от электрической сети соседей... Бывает...

Впрочем, если есть чеки на насос, квитанции от фирмы, что его устанавливала- оно здорово!

А вот если даже и так, но насос ФИЗИЧЕСКИ (то есть проводом) запитан от электросчётчика соседей.... "Тады-ой!"(Цы).

[Гиацинт]

 

это ее насос который стоит в общем подвале

Ага. И запитан от электрической сети соседей... Бывает...

Впрочем, если есть чеки на насос, квитанции от фирмы, что его устанавливала- оно здорово!

А вот если даже и так, но насос ФИЗИЧЕСКИ (то есть проводом) запитан от электросчётчика соседей.... "Тады-ой!"(Цы).

 

Тут еще нюанс, соседи дочь и внучка умерших собственников не вступившие в наследство, документов на дом у них нет, фактически живут на птичьих правах. Не факт, что и за коммуналку платят, ну или платят за умершего дедушку