Сообщений в теме: 135

[Massive]

Antiprav, 

а ежели банк осуществит выплату по банковской гарантии (как мы считаем, в отсутствие нарушений со стороны подрядчика), то иск о возврате этой суммы мы подаем к заказчику о неосновательном обогащении, а банк 3м лицом пойдет?

Или как-то можно вывернуть, чтобы банк ответчиком выступал?

 

Охота повозить банк мордой по асфальту.

Сообщение отредактировал Massive: 08 September 2016 - 17:52

[woo-doo]

а ежели банк осуществит выплату по банковской гарантии (как мы считаем, в отсутствие нарушений со стороны подрядчика), то иск о возврате этой суммы мы подаем к заказчику о неосновательном обогащении, а банк 3м лицом пойдет? Или как-то можно вывернуть, чтобы банк ответчиком выступал?

вопрос интересный. Там есть куча своих особенностей. С одной стороны бенефициару достаточно сослаться на факт нарушения и приложить перечень документов, предусмотренный условиями БГ. С другой стороны банк, рассматривая требования бенефициара, должен руководствоваться в т.ч. принципами добросовестности и разумности. Но в любом случае банк будет выступать ответчиком лишь в том случае, если его действия по выплате будут признаны незаконными.

[Дед_Антип]

Если отношения "банк-заказчик", то, боюсь, подрядчик/исполнитель в отношении данных денег "никаким боком...".

 

(З.Ы. Ждем, когда разрешат выдавать гарантии до 20 млн всем банкам. Вроде обсуждается. А то банки слегка "оборзели", оставшись монополистами в вопросах обеспечения гос. контрактов).

Сообщение отредактировал Antiprav: 08 September 2016 - 18:37

[Massive]

банк будет выступать ответчиком лишь в том случае, если его действия по выплате будут признаны незаконными

Вопрос: кем будут признаны? 

 

Можно ли какое-нить производство по делу об административному правонарушению против банка затеять, где выяснить незаконность выплаты?

[Дед_Антип]

Думаю, банк "формально исполняет". Начинать надо с заказчика.

[woo-doo]

Вопрос: кем будут признаны?

здесь только судом

 

Можно ли какое-нить производство по делу об административному правонарушению против банка затеять, где выяснить незаконность выплаты?

у Вас кейс тупо любым способом наказать банк?

 

Думаю, банк "формально исполняет". Начинать надо с заказчика.

в том все и дело

[Massive]

у Вас кейс тупо любым способом наказать банк?

У меня кейс - выстроить отношения с банком.

Поскольку он выдал нам еще пару банковских гарантий.
Если он также бездумно будет производить выплаты по ним в пользу заказчиков, мы без штанов останемся.

 

А в данном случае мне не удалось ни получить контакты юристов (стеной встала управляющая филиалом банка), ни получить обратную связь по решению ФАС, которым отказано во внесении нас в РНП.

Плюс заказчик не указал в требовании, какое обязательство нарушено и приложил табличку расчета неустойки за просрочку выполнения работ, где стоят даты и цифры.

Плюс управляющая чуть ли не открытым текстом нам заявила, что у нас было 4 недели, чтоб занести судье за вынесение определения об обеспечительных мерах по иску об оспаривании отказа заказчика от госконтракта.

Коли мы это не сделали, сами виноваты, а они произведут выплату.

 

Не клиентоориентированно, прямо скажем... С учетом того, как я вижу по практике, как бьются за клиентов в судах банки СПб, Промсвязьбанк, Военно-промышленный банк и др.

 

ЗЫ. А с заказчика ессесно будем взыскивать неосновательное обогащение...

[Дед_Антип]

Если не секрет, можно шепотом - что за банк?

 

(с ВПБ у нас отношения по гарантиям очень даже хорошие...)

[Massive]

Из 7 букв.

На А начинается, на Т заканчивается.

[Дед_Антип]

Уже нашел!

 

(про "конец, крах всему, вторая И, шесть букв" - умолчу, это фиаско! а не "полный ...ец"      )

[AAAAllleex]

Продлили действие госконтракта.

Нужно оформить и банковскую гарантию на новый срок.

Но с кредитным комитетом банка и прочими проволочками получится разрыв около 14 дней между старой и новой гарантиями.

Является ли это основанием для взыскания штрафа заказчиком к подрядчику?

 

Вроде в самом госконтракте ничего об этом нет.

И ст. 96 44-фз молчит.

Но решил перестраховаться, переспросить достойное собрание...

БГ не нужна.

 

Скрытый текст

МИНИСТЕРСТВО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 25 июля 2016 г. N Д28и-1868

Департамент развития контрактной системы Минэкономразвития России рассмотрел обращение по вопросу применения положений Федерального закона от 5 апреля 2013 г. N 44-ФЗ "О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд" (далее - Закон N 44-ФЗ) и сообщает.
По вопросу 1
В соответствии с частью 3 статьи 96 Закона N 44-ФЗ исполнение контракта может обеспечиваться предоставлением банковской гарантии, выданной банком и соответствующей требованиям статьи 45 Закона N 44-ФЗ, или внесением денежных средств на указанный заказчиком счет, на котором в соответствии с законодательством Российской Федерации учитываются операции со средствами, поступающими заказчику. Способ обеспечения исполнения контракта определяется участником закупки, с которым заключается контракт, самостоятельно. Срок действия банковской гарантии должен превышать срок действия контракта не менее чем на один месяц.
Согласно части 4 статьи 329 Гражданского кодекса Российской Федерации прекращение основного обязательства влечет прекращение обеспечивающего его обязательства, если иное не предусмотрено законом или договором.
Таким образом, в случае исполнения обязательств, предусмотренных контрактом, за пределами срока действия контракта предоставление новой банковской гарантии не требуется.

Сообщение отредактировал AAAAllleex: 08 September 2016 - 20:38

[Massive]

AAAAllleex, 

извиняюсь, но это письмо - левак полный.

Логическая цепочка 

 

Согласно части 4 статьи 329 Гражданского кодекса Российской Федерации прекращение основного обязательства влечет прекращение обеспечивающего его обязательства, если иное не предусмотрено законом или договором.

 

Таким образом, в случае исполнения обязательств, предусмотренных контрактом, за пределами срока действия контракта предоставление новой банковской гарантии не требуется.

ужасает.

Автор письма не приводит аргументы тому, что есть исключения из правила о покрытии гарантией всего периода действия контракта.

 

Ну, а вывод 

 

 

При заключении и исполнении контракта изменение его условий не допускается, за исключением случаев, предусмотренных статьей 34 и статьей 95 Закона N 44-ФЗ (часть 2 статьи 34 Закона N 44-ФЗ).

 

Таким образом, положения Закона N 44-ФЗ не предусматривают заключение дополнительного соглашения к контракту о продлении срока действия контракта.

заставляет предполагать, что автор не курил п. 1.1 ст. 95 закона.

 

Поэтому БГ при продлении контракта - нужна.

[mshukin]

Не советую вообще в письма минэка смотреть, там очень часто всякий бред пишут и такое ощущение, что человек который эти письма пишет меняется каждый месяц.

Сообщение отредактировал mshukin: 09 September 2016 - 12:16

[Massive]

mshukin, 

начать с того, что ответ был дан на конкретный вопрос, с конкретными обстоятельствами.

А вопрос, как правило, в полном объеме не публикуется.

[woo-doo]

Не советую вообще в письма минэка смотреть, там очень часто всякий бред пишут и такое ощущение, что человек который эти письма пишет меняется каждый месяц.

в отсутствии судебной практики, когда мне это выгодно -  я вполне себе позволяю на них ссылаться в ФАСах, даже если там откровенно бред написан 

 

ЗЫ. А с заказчика ессесно будем взыскивать неосновательное обогащение...

пан, еще раз повторюсь - в вопросе с ответчиком не все так однозначно. Если

 

заказчик не указал в требовании, какое обязательство нарушено

и при этом из таблицы (расчета неустойки) нельзя устранить указанное обстоятельство, то у банка нет правовых оснований исполнять требование заказчика и здесь полностью будет вина банка, который при предъявлении Вам иска в порядке регресса и получив отказ вынужден будет обратиться с НО к заказчику

[Massive]

woo-doo, 

сами судите:

Заказчик ссылается на "невыполнение подрядчиком работ по программе 2016 года".

Ладно, опустим тот момент, что 01.01.2017г. еще не наступило, и оценить, выполнены ли эти работы, еще нельзя.

Далее.

Неустойку он должен считать по Постановлению Правительства РФ от 25.11.2013г. № 1063.

Там кучу параметров нужно указывать.

И на мой взгляд, прилагать КСки об уже выполненных работах.

Иначе как посчитаешь, сколько работ выполнено, сколько не выполнено, каков период просрочки, какой коэффициент и какую ставку ЦБ РФ применять!

 

В расчете заказчика изложены только голые цифры.

[woo-doo]

Ну, во-первых, в требовании должны быть указаны обстоятельства, во-вторых, в такой ситуации банк должен отказать бенефициару. Приостанавливать платеж это право банка, а не обязанность.

[AAAAllleex]

AAAAllleex, 

извиняюсь, но это письмо - левак полный.

Логическая цепочка 

 

Согласно части 4 статьи 329 Гражданского кодекса Российской Федерации прекращение основного обязательства влечет прекращение обеспечивающего его обязательства, если иное не предусмотрено законом или договором.

 

Таким образом, в случае исполнения обязательств, предусмотренных контрактом, за пределами срока действия контракта предоставление новой банковской гарантии не требуется.

ужасает.

Автор письма не приводит аргументы тому, что есть исключения из правила о покрытии гарантией всего периода действия контракта.

 

Ну, а вывод 

 

 

При заключении и исполнении контракта изменение его условий не допускается, за исключением случаев, предусмотренных статьей 34 и статьей 95 Закона N 44-ФЗ (часть 2 статьи 34 Закона N 44-ФЗ).

 

Таким образом, положения Закона N 44-ФЗ не предусматривают заключение дополнительного соглашения к контракту о продлении срока действия контракта.

заставляет предполагать, что автор не курил п. 1.1 ст. 95 закона.

 

Поэтому БГ при продлении контракта - нужна.

 

В смысле левак?

Письмо нельзя использовать для практических нужд?

Про п.1.1. ст.95 можно развернуть Вашу глубокую мысль.

Кстати у нас несколько контрактов было с продленными сроками, по которым мы БГ не делали.

Заказчик просил.

Оплата прошла нормально.

Сообщение отредактировал AAAAllleex: 09 September 2016 - 14:21

[Massive]

Про п.1.1. ст.95 можно развернуть Вашу глубокую мысль.

Есть основания продлить срок действия госконтракта в пределах данного года.

О чем регулярно принимаются постановления Правительства РФ.

В 2016 г. - Постановление Правительства РФ от 14.03.2016г. № 191 "Об утверждении Правил изменения по соглашению сторон срока исполнения контракта, и (или) цены контракта, и (или) цены единицы товара, работы, услуги, и (или) количества товаров, объема работ, услуг, предусмотренных контрактами, срок исполнения которых завершается в 2016 году".

 

woo-doo,

 

Приостанавливать платеж это право банка, а не обязанность.

Мне вообще непонятно соотношение п. 1 и п. 2 ст. 376.

Ежели не приложены доки, обосновывающие факт нарушения обязательства подрядчиком - это п. 1 или п. 2 ст. 376?

 

[AAAAllleex]

 

Про п.1.1. ст.95 можно развернуть Вашу глубокую мысль.

Есть основания продлить срок действия госконтракта в пределах данного года.

О чем регулярно принимаются постановления Правительства РФ.

В 2016 г. - Постановление Правительства РФ от 14.03.2016г. № 191 "Об утверждении Правил изменения по соглашению сторон срока исполнения контракта, и (или) цены контракта, и (или) цены единицы товара, работы, услуги, и (или) количества товаров, объема работ, услуг, предусмотренных контрактами, срок исполнения которых завершается в 2016 году".

 

woo-doo,

 

Приостанавливать платеж это право банка, а не обязанность.

Мне вообще непонятно соотношение п. 1 и п. 2 ст. 376.

Ежели не приложены доки, обосновывающие факт нарушения обязательства подрядчиком - это п. 1 или п. 2 ст. 376?

 

Так и не понял про ст.95.

Вы, полагаю, не будете использовать письмо?

Предлагаю по данному вопросу продолжить обсуждение после публикации практики.

 

Относительно выплаты средств по БГ выгодоприобретателю, может создать отдельную тему?

[woo-doo]

Мне вообще непонятно соотношение п. 1 и п. 2 ст. 376. Ежели не приложены доки, обосновывающие факт нарушения обязательства подрядчиком - это п. 1 или п. 2 ст. 376?

это случай п. 1.

Предлагаю по данному вопросу продолжить обсуждение после публикации практики.

Вы имеете ввиду практику, которая бы обязывался предоставлять БГ на новый срок?

Ежели не приложены доки, обосновывающие факт нарушения обязательства подрядчиком - это п. 1 или п. 2 ст. 376?

п. 1 применим в случае:

1) требование предъявлено за нарушение обязательства, не обеспеченного БГ;

2) требование предъявлено без документов, предусмотренных условиями БГ;

3) срок действия БГ истек.

п. 2 же применим в случаях, когда в целом требование по формальным признакам соответствует условиям БГ, но имеется одно из оснований, приведенных в указанном пункте (так скажем у банка имеются сомнения).

[Massive]

woo-doo, 

 

требование предъявлено без документов, предусмотренных условиями БГ;

Если нет документов, то есть сомнения, что возникли обстоятельства, на случай возникновения которыхо независимая гарантия обеспечивала интересы бенефициара.

И что, это п. 1 или п. 2? 

Тонкая грань.

А последствия разные: право приостановить или обязанность отказать в выплате.

 

Вы, полагаю, не будете использовать письмо?

Как и до меня сказали коллеги, буду применять, если позиция откровенно выгодна мне.

Но в данном случае применять ее не буду, потому что риск велик.

Сидеть 4 месяца госконтракта без БГ опасно: вдруг поссорюсь с заказчиком, и тот заявит об отказе от госконтракта со ссылкой на отсутствие БГ. Прямая дорога в РНП, зачем мне это надо!

 

Относительно выплаты средств по БГ выгодоприобретателю, может создать отдельную тему?

Уточните, что именно хотите выделить.

[AAAAllleex]

С поста 95 по Вашему вопросу.

http://forum.yurclub...=4#entry5746970

[woo-doo]

Если нет документов, то есть сомнения, что возникли обстоятельства, на случай возникновения которыхо независимая гарантия обеспечивала интересы бенефициара. И что, это п. 1 или п. 2? Тонкая грань.

пан, все зависит от обстоятельств, указанных в требовании. Если речь идет о длящейся просрочке в выполнении работы, то бенефициару ессно не требуется прикладывать акты. Поясните, пожалуйста, на собственном примере о каких обстоятельствах идет речь. 

[Massive]

woo-doo, 

заключили по 44-фз госконтракт на реконструкцию цехов завода в октябре 2015г.

Срок выполнения работ - ноябрь 2017г.

Календарный график был весьма схематичен: "шахматка", годы, выполнение СМР, поставка технологического оборудования, поставка инженерного оборудования. Точка.

Строительную площадку передали лишь в декабре 2015г.

Далее с заказчиком велась длительная переписка. Мы доказывали, что по его ПД построить ничего невозможно, требовали уточнения способа выполнения работ.

В итоге в июле 2016г. заказчик уведомил об отказе от исполнения госконтракта со ссылкой на то, что подрядчик в срок не приступил к выполнению работ, что не выполнена программа работ на 2016 год и что в срок - очевидно - работы не будут выполнены.

Попутно заявлено требование о выплате по БГ.

В требовании бенефициар четко не указал, какие именно работы просрочены.

Намедни банк деньги списал.

Пытались включить нас в РНП, но ФАС отказалась, ибо не доказана наша недобросовестность и что работы не будут завершены в срок.

Сообщение отредактировал Massive: 15 September 2016 - 14:33