Сообщений в теме: 113

[BloodForFun]

'Lexus007' сказал(а) 11 Фев 2014 - 19:35:

Или тут ветка для общения избранных? что-то не пойму к чему все эти пожелания

И что, вы все-таки уверены, что если в законе о ДДУ написано, что "объект это .....+общее имущество", и "участник получает по договору объект (общее имущество)",
то, в итоге, участник в гражданско-правовом смысле, это общее имущество получает?

Сообщение отредактировал BloodForFun: 12 February 2014 - 02:01

[Lexus007]

'BloodForFun' сказал(а) 11 Фев 2014 - 19:40:

И что, вы все-таки уверены, что если в законе о ДДУ написано, что "объект это .....+общее имущество", и "участник получает по договору объект (общее имущество)",
то, в итоге, участник в гражданско-правовом смысле, это общее имущество получает?

Отдельно - нет! Потому что передается объект ДС... даже если в передаточном акте написано только про квартиру. Ибо следующим этапом идет:

Статья 16. Государственная регистрация права собственности на объекты долевого строительства
1. Право собственности участника долевого строительства на объект долевого строительства подлежит государственной регистрации в порядке, предусмотренном Федеральным законом от 21 июля 1997 года N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним"

а в следующем законе читаем:

Статья 23. Государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним в многоквартирных домах
2. Государственная регистрация возникновения, перехода, ограничения (обременения) или прекращения права на жилое или нежилое помещение в многоквартирных домах одновременно является государственной регистрацией неразрывно связанного с ним права общей долевой собственности на общее имущество.

А значит, с самого момента заключения ДДУ жилые/нежилые помещения уже неразрывно связаны с ОИ дома, также как и ДДУ неразрывно связан с проектной декларацией.

Сообщение отредактировал Lexus007: 12 February 2014 - 11:45

[Lexus007]

'BloodForFun' сказал(а) 11 Фев 2014 - 19:20:

Lexus007,
К чему эта попытка приравнять качество и количество?

В своем посте #96 я описал качество и количество объекта ДС таким образом:
Количество объекта ДС - это количество помещений (кол-во квартир и комнат в квартире, кол-во нежилых помещений, кол-во помещений, относящихся к ОИ дома). Сюда же можно добавить количество элементов ОИ дома. К примеру, была в договоре прописана одна квартира, увеличили кол-во - стало две, уменьшили кол-во - стала одна квартира.
Качество объекта ДС - это все другие характеристики объекта ДС (площадь жилых/нежилых помещений, высота потолков, материал стен и перекрытий, площадь и назначение помещений, относящихся к ОИ дома, системы отопления и водоснабжения, системы воздухообмена и кондиционирования и т.д. и т.п.)

Где Вы тут увидели знак равенства?

Сообщение отредактировал Lexus007: 12 February 2014 - 11:59

[Bang]

Тащемта внося бапки дольщик знакомился с проектом и рассчитывал на некий результат, в частности на пользование МОП, например колясочной или холлом. Изменение проекта есть недостижение результата на который он рассчитывал при заключении. Имхо.

[Lawyerus]

Bang,
Это все понятно. Я с Вами согласен. Но здесь обсуждается вопрос о правах застройщика по уменьшению общего имущества в процессе строительства, а также о возможностях защиты дольщиком своих прав в результате такого уменьшения.

[Lexus007]

Я согласен с Lawyerus, что

'Lawyerus' сказал(а) 04 Фев 2014 - 13:25:

ничто не мешает застройщику изменить проект, декларацию и т.д., не изменяя ДДУ.

ФЗ №214-ФЗ предоставляет застройщику право изменять проектную документацию, все остальное лирика.

и вместо колясочной застройщик разместит в доме скажем булочную. Происходит изменение объекта ДС, а именно качества объекта ДС: состав и площадь помещений ОИ дома уменьшилась, а площадь самостоятельных частей дома (нежилые помещения к продаже) увеличилась. При этом пока еще не понятно произошло ли улучшение качества объекта ДС (булочная в шаговой доступности) или ухудшение (теперь придется коляски на своем горбу тащить на 27-й этаж). Застройщик считает, что улучшение, поэтому внес изменение и наверняка заручился "поддержкой" гос.структур.
Что делать дольщику?
Я считаю надо использовать положения ч.2 и ч.3 ст.7 Закона о ДДУ № 214-ФЗ и доказывать, доказывать, доказывать ухудшение качества объекта ДС!
А вот если еще к тому же застройщик и не опубликовал надлежащим образом об изменениях в проект, то и требовать признания сделки недействительной как совершенной под влиянием заблуждения (ч.7 ст.19 Закона № 214-ФЗ).

Сообщение отредактировал Lexus007: 12 February 2014 - 14:24

[Lawyerus]

Lexus007 сказал(а)

Я считаю надо использовать положения ч.2 и ч.3 ст.7 Закона о ДДУ № 214-ФЗ и доказывать, доказывать, доказывать ухудшение качества объекта ДС!

2. В случае, если объект долевого строительства построен (создан) застройщиком с отступлениями от условий договора и (или) указанных в части 1 настоящей статьи обязательных требований, приведшими к ухудшению качества такого объекта, или с иными недостатками, которые делают его непригодным для предусмотренного договором использования, участник долевого строительства, если иное не установлено договором, по своему выбору вправе потребовать от застройщика:
(в ред. Федерального закона от 18.07.2006 N 111-ФЗ)
1) безвозмездного устранения недостатков в разумный срок;
2) соразмерного уменьшения цены договора;
3) возмещения своих расходов на устранение недостатков.
3. В случае существенного нарушения требований к качеству объекта долевого строительства или неустранения выявленных недостатков в установленный участником долевого строительства разумный срок участник долевого строительства в одностороннем порядке вправе отказаться от исполнения договора и потребовать от застройщика возврата денежных средств и уплаты процентов в соответствии с частью 2 статьи 9 настоящего Федерального закона.

По пункту 2 нормальный юрист застройщика воспользуется диспозитивной нормой и ограничит дольщика в выборе способа защиты. Что я частенько наблюдаю в различных ДДУ.
По пункту 3 замучаетесь доказывать существенность нарушения. Тем более что дольщику прежде всего нужно получить результат инвестиций в виде "конкретного" ОДС.

[BloodForFun]

& #39;Lexus007& #39; сказал(а)

Происходит <u>изменение объекта ДС</u>, а именно качества объекта ДС: состав и площадь помещений ОИ дома уменьшилась, а площадь самостоятельных частей дома (нежилые помещения к продаже) увеличилась. При этом пока еще не понятно произошло ли улучшение качества объекта ДС (булочная в шаговой доступности) или ухудшение (теперь придется коляски на своем горбу тащить на 27-й этаж).

последствие чего прямо предусмотрены пунктом 1.1. Статьи 9 закона.
1.1. По требованию участника долевого строительства договор может быть расторгнут в судебном порядке в случае:
прекращения или приостановления строительства (создания) многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости, в состав которых входит объект долевого строительства, при наличии обстоятельств, очевидно свидетельствующих о том, что в предусмотренный договором срок объект долевого строительства не будет передан участнику долевого строительства;
2) существенного изменения проектной документации строящихся (создаваемых) многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости, в состав которых входит объект долевого строительства, в том числе существенного изменения размера объекта долевого строительства;
3) изменения назначения общего имущества и (или) нежилых помещений, входящих в состав многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости;
4) в иных установленных федеральным законом или договором случаях.

Сообщение отредактировал BloodForFun: 12 February 2014 - 19:06

[Lawyerus]

Lexus007 сказал(а)

А вот если еще к тому же застройщик и не опубликовал надлежащим образом об изменениях в проект, то и требовать признания сделки недействительной как совершенной под влиянием заблуждения (ч.7 ст.19 Закона № 214-ФЗ).

Ну такое редко бывает. ИМХО, застройщики щас умные пошли))

[Lexus007]

'Lawyerus' сказал(а) 12 Фев 2014 - 08:21:

По пункту 2 нормальный юрист застройщика воспользуется диспозитивной нормой и ограничит дольщика в выборе способа защиты. Что я частенько наблюдаю в различных ДДУ.

А как же ч.4 ст.7?
Условия договора об освобождении застройщика от ответственности за недостатки объекта долевого строительства являются ничтожными.

'Lawyerus' сказал(а) 12 Фев 2014 - 08:21:

По пункту 3 замучаетесь доказывать существенность нарушения.

О, да, тут нужен креативный подход

'BloodForFun' сказал(а) 12 Фев 2014 - 08:21:

'Lexus007' сказал(а) 12 Фев 2014 - 08:05:

Происходит изменение объекта ДС, а именно качества объекта ДС: состав и площадь помещений ОИ дома уменьшилась, а площадь самостоятельных частей дома (нежилые помещения к продаже) увеличилась. При этом пока еще не понятно произошло ли улучшение качества объекта ДС (булочная в шаговой доступности) или ухудшение (теперь придется коляски на своем горбу тащить на 27-й этаж).

последствие чего прямо предусмотрены пунктом 1.1. Статьи 9 закона.

Статья 9. Расторжение договора
1.1. По требованию участника долевого строительства договор может быть расторгнут в судебном порядке в случае...

Эта норма об оспоримости требования. Может быть суд признает, а может и нет, т.е. не обязан даже если указанные случаи и подтвердятся. Очень "скользкая" норма, не надежная

Сообщение отредактировал Lexus007: 12 February 2014 - 14:44

[Bang]

Тащемта знакомясь с проектом и заключая договор дольщик, как сособственник ОИ МКЖД, рассчитывал и на использование ОИ с целью извлечения своей доли прибыли, которую у него по сути украли. Йа щетаю такое введение в заблуждение при заключении договора существенно. У нормальных пацанов это называецца впарить фуфел и требуецца ответить.

[Lawyerus]

Lexus007 сказал(а)

А как же ч.4 ст.7?

А кто говорит о полном освобождении застройщика от ответственности?

Bang сказал(а)

заключая договор дольщик, как сособственник ОИ МКЖД

дольщик не является сособственником ОИ МКЖД

Bang сказал(а)

рассчитывал и на использование ОИ с целью извлечения своей доли прибыли

О какой прибыли Вы говорите? Вы много знаете таких дольщиков, которые заключают ДДУ с целью извлечения прибыли из общего имущества?

Bang сказал(а)

У нормальных пацанов это называецца впарить фуфел и требуецца ответить

Даже не знаю как прокомментировать это. Тут вроде как юридический форум

[Sania]

BloodForFun сказал(а)

И что, вы все-таки уверены, что если в законе о ДДУ написано, что "объект это .....+общее имущество", и "участник получает по договору объект (общее имущество)", то, в итоге, участник в гражданско-правовом смысле, это общее имущество получает?

к слову, намедни слушал лекцию одного очень уважаемого (мной) форумчанина и он назвал квартиру - "некоей фикцией вещи" и приводил примеры как в различных правопорядках оформляют права на квартиры и нежилые помещения - вплоть до доли в праве собственности на ЗУ.

Lawyerus сказал(а)

По пункту 2 нормальный юрист застройщика воспользуется диспозитивной нормой и ограничит дольщика в выборе способа защиты.

если застройщик оставил Дольщику только п.1 - тогда Дольщик требует вернуть в ОИД колясочную/техэтаж... ))))

BloodForFun сказал(а)

последствие чего прямо предусмотрены пунктом 1.1. Статьи 9 закона. 1.1. По требованию участника долевого строительства договор может быть расторгнут в судебном порядке в случае: прекращения или приостановления строительства (создания) многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости, в состав которых входит объект долевого строительства, при наличии обстоятельств, очевидно свидетельствующих о том, что в предусмотренный договором срок объект долевого строительства не будет передан участнику долевого строительства; 2) существенного изменения проектной документации строящихся (создаваемых) многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости, в состав которых входит объект долевого строительства, в том числе существенного изменения размера объекта долевого строительства;

закон предусматривает право дольщика расторгнуть ДДУ в случае нарушений срока РнаВЭ - это же не означает, что Дольщик лишен иных способов защиты (той же неустойки)
ЗЫ при растущем рынке дольщик всегда предпочтет сохранить квартиру и стрясти с Застройщика деньги нежели расторгнуть/признать ДДУ недействительным...

[Lawyerus]

Sania сказал(а)

если застройщик оставил Дольщику только п.1 - тогда Дольщик требует вернуть в ОИД колясочную/техэтаж... ))))

))))))