Сообщений в теме: 218

[Alderamin]

-Начинающая-

Убедительная просьба, коллеги: у кого есть судебнвя практика по этому вопросу - выложите, плиз!

И что Ва даст "судебная практика"??? У Вас проблема не в толковании норм материального права, а в оценке судом доказательств...

[salvado]

Так если расписки были нарисованы перед судом, надо было заявлять ходатайство о проведении экспертизы на давность написания.

[echp]

Интересно, а что данные распики доказывают?
Ну дала мама дочки деньги, она их пропила или заныкала.
Как она докажет, что эти деньги пошли на покупку квартиры?

[Джера]

salvado

Так если расписки были нарисованы перед судом, надо было заявлять ходатайство о проведении экспертизы на давность написания.

вот вот

[Alderamin]

-Начинающая-

Увы-увы... В нашем регионе такой экспертизы не проводят.

Отсылать в Москву - думаю, бешеных денег стоить будет, коли у нас за проведение такой экспертизы брали 27 тыс. руб.

Что толку строить ни на чем не основанные предположения - надо просто позвонить и выяснить...

А то, что пропила и т д., - я думаю, нормальный судья тоже сделал бы такой вывод, даже без экспертизы. Причинно-следственной-то связи нет в наличии.

И каким тогда образом судья пришел к выводу о том, что квартира куплена именно на подаренные деньги??? Какая мотивировка в решении?

я не сказала, что дарительница-мама является инвалидом по зрению; расписки выполнены рукой дочки и, вместо маминой подписи стоит ее факсимиле.

Хм... И что написано в расписках??? Мама сейчас жива?

В суде я сослалась на ст. 160 ГК, где сказано, что если лицо в силу физ. недостатков не может собственноручно... - то подписывает рукоприкладчик и удостоверяет нотариус. На этом основании я заявила о ничтожности этих расписок.

Что Вы понимаете под ничтожностью расписок? На основании каких норм права, по-Вашему, их следует признать ничтожными?

[Alderamin]

-Начинающая-

Тут в процессе как по мановению волшебной палочки из ниоткуда возникают расписки, якобы мама на протяжении всех этих пяти лет дарила доче деньги на приобретение хаты (нужно отметить, что именно доча их относила в кассу продавца квартиры). Расписки - простая письменная форма, вместо подписи мамы - оттиск клише.

Так расписки-то - о чем??? Я понимаю, если б дочка давала маме расписки, что получила от нее в дар такие-то суммы денег. А мама-то кому, о чем и зачем писала расписки???

Суд установил, что... дарители в период с... по... передали в дар дочери...

Не понял... У дочки несколько мам, и все незрячие?

[ORLOFF]

Я, такая-то, передаю в дар своей дочери такой-то сумму... для покупки квартиры

НГаскаолько я помню дарение не может преследовать какую-то цель. Подарил все (искл:Пожертвования).

А так как деньги это вещь определенная родовыми признаками,, то пусть теперь дочь доказывает, что она эти деньги индивидуализировала, т.е то, что они не смешались с деньгами супругов которые в ОСС.

Например внесла в депозит нотариуса, хранение в банке.

Если внесла во вклад, либо на счет тогда сложнее ей будет доказать, так как в этом случае она уже не собственник денег была.

[BloodGarry]

Поскольку вторая сторона через час приносит расписку на сумму в 2 раза больше, то судьи в 90& #37 случаев посылают все эти расписки лесом.

Полностью присоединяюсь к докладчику! Несите свои расписки, и будет вам счастье! Можно даже не в три, а в пять раз больше, чтобы супруге неповадно было.

[ORLOFF]

есть ли мне необходимость затевать отдельный процесс о признании расписок ничтожными

Этого точно делать не надо.
Заявляйте ходатайство о фальсификации доказательтсва в этом же процессе.

[ORLOFF]

есть ли мне необходимость затевать отдельный процесс о признании расписок ничтожными

Суд что-ли проходной двор?

Чтоб туда все подряд заявлять.

Признание расписки ничтожной не будет способствовать защите прав.
Смысл расписки в том, что это письменнное доказательство существования договора.
Следовательно можно заявить иск о признании сделки недействительной, но только, сначала надо выяснить кто имеет право предъявлять иск такой.

В любом случае по моему мнению не могут быть оспорен договор дарения мужем в отдельном процесе, так как он в нем не участвовал.

[ORLOFF]

Модет любое заинтересованное лицо

Если кто-то дарит деньги супругу, то другой супруг не может оспорить эту сделку в отдельном процессе так как он не заинтересованное лицо.
В чем его интерес? Он в сделке не участвет, его жене дарят деньги, которые поступают в личную собственностиь супруги.
Каким боком это касается другого супруга?

В смысле - признать сделку недействительной в силу ее ничтожности

Если сделка ничтожна, то она ничтожна независимо от признания ее таковой судом.

Ваше мнение ошибочно. Читайте ГПК

Вы всегда так разговариваете со своими коллегами и вообще с людьми когда они вам аргументировано отвечают?

[ORLOFF]

Да в том, что имущество, приобретенное на подаренные одному из супругов деньги исключается из режима совместной собственности супругов, т. е. он уже при разделе имущество не сможет на него претендовать.

Оно не исключается оттуда, оно туда и не должно попадать.
На чужое имущество он и так не может и не должен претендовать.

Добавлено в [mergetime]1164388584[/mergetime]

Но, повторяю, в том-то и суть, что судья не решилась назвать эти сделки ничтожными, а потребовала подачи отдельного иска и вынесения судебного решения по этому вопросу, после чего будет рассматривать дело о разделе квартиры (повторяю, - это апелляционная инстанция) по существу.

Хорошо не потребовала "отжаться" в судебном заседании.

[Alderamin]

-Начинающая-

содержание расписок такое: Я, такая-то, передаю в дар своей дочери такой-то сумму... для покупки квартиры. Подпись (клише, пардон), и подписка дочи: сумму такую-то получила Подпись, дата.

Единственным существенным возражением будет то, что нет доказательств, что оплата была произведена именно этими деньгами. А такие доказательства представить обычно невозможно, если плативший не вступал в отношения с продавцом и не получал документов, подтверждающих, что платеж по договору был сделан именно им, а не покупателем. Такого возражения в данной ситуации вполне достаточно - просто мировой судья вынес необоснованное решение, посчитал доказанными обстоятельства, которые в действительности материалами дела не доказаны... Для подстраховки, конечно, будет правильным со своей стороны тоже представить какие-нибудь расписки...

есть ли мне необходимость затевать отдельный процесс о признании расписок ничтожными

Нет. Расписка - не договор, а
dober

письменнное доказательство существования договора

Доказательство нельзя признать ничтожным путем предъявления иска... Вам нужно опровергать доказательства (расписки) или устанавливать факт их фальсификации в том деле, по которому они представлены в качестве доказательств...

dober

А так как деньги это вещь определенная родовыми признаками,, то пусть теперь дочь доказывает, что она эти деньги индивидуализировала, т.е то, что они не смешались с деньгами супругов которые в ОСС.

Например внесла в депозит нотариуса, хранение в банке.

В таком случае нужно, что бы именно маман внесла деньги на счет дочери, иначе опять образуется "разрыв" в доказательствах - не из чего не будет следовать, что это подаренные деньги, а не совместные...

Заявляйте ходатайство о фальсификации доказательтсва в этом же процессе.

Не вижу особого смысла. Вряд ли автор темы способна боле-менее адекватно определить, есть ли для нее положительная перспектива, при том, что очень часто эксперт оказывается не в состоянии дать примемлемый ответ на вопрос о давности составлени документа. Т.е., это будет лотерея с очень высокой вероятностью просто потерять немалые деньги. Но даже если эксперт скажет, что документ составлен позже указанной в нем даты - в чем тут "криминал" с точки зрения гражданского права???

В результате такого заявления я, согласно ГПК, обязана ходатайствовать о назначении экспертизы. А это... (см. начало темы).

Вопрос об экспертизе решен: нереально.

Тогда уж так и говорите - нет желания заниматься поисками приемлемого по цене варианта... Поскольку Вы не выяснили стоимость проведения экспертизы в московских или еще каких-то экспертных учреждениях...

dober

Смысл расписки в том, что это письменнное доказательство существования договора.
Следовательно можно заявить иск о признании сделки недействительной

Хм... И какие будут правовые основания?

Если кто-то дарит деньги супругу, то другой супруг не может оспорить эту сделку в отдельном процессе так как он не заинтересованное лицо.

Если оснований для того, чтобы оспорить сделку, нет, то дальше без разницы, отдельный процесс будет или нет...

-Начинающая-

Читайте ГПК.

Гы-гы... Может, ГК?

Модет любое заинтересованное лицо, если эта сделка нарушает их законные права

Ну и какие права или интересы мужа затрагивает сделка дарения денег между женой и ее матерью???

В смысле - признать сделку недействительной в силу ее ничтожности.

И Вам вопрос - на основании какой нормы права Вы считаете сделку ничтожной?

имущество, приобретенное на подаренные одному из супругов деньги исключается из режима совместной собственности супругов, т. е. он уже при разделе имущество не сможет на него претендовать.

Ну, не сможет... Не его это имущество... Разве в законе где-то сказано, что если даришь что-то жене, то обязан ровно столько же подарить и мужу?

в том-то и суть, что судья не решилась назвать эти сделки ничтожными

Лично я пока никаких оснований для признания их ничтожными не вижу...

потребовала подачи отдельного иска и вынесения судебного решения по этому вопросу, после чего будет рассматривать дело о разделе квартиры (повторяю, - это апелляционная инстанция) по существу.

Это, конечно, бред...

Потому -еще раз: У КОГО ЕСТЬ ПРАКТИКА ПО ТАКИМ ДЕЛАМ?

Если никто не дает - значит, либо ни у кого нет, либо не хотят давать...

[ORLOFF]

Alderamin

Хм...  И какие будут правовые основания?

Я имел ввиду вообще, что нельзя в отдельном процессе признавать недействительной расписку, а не применительно к данному конкретному случаю.
В данном случае оспаривать договор дарения могут только доча, а также ее мама в отделном процессе.