Сообщений в теме: 257

[ВладимирD]

Да там всё как-то коряво и неопределенно говорится, в любом случае прежде чем заявить о НО продавцу придется доказать, а есть ли оно, а я буду доказывать что его нет.

Ну и пожалуйста. Я что-то говорил о том, что все пройдет автоматом?

 

С какой суммы начинается эта существенная остаточная стоимость товара с недостатками и с какой суммы начинается НО?

Про существенную я говорил, чтобы заострить внимание на проблеме. А так - хоть с копейки.

 

Не существует ни одной методики по определению остаточной стоимости товара с недостатками (неисправного, бракованного) разве только для автомобилей есть, но для электроники и других товаров народного потребления подобных методик нет и уж кучи других способов доказывания также нет.

Ну да, прям вот вижу, как оценщик отказывается от денег и говорит, что не может рассчитать стоимость вещицы...))) Глупости одним словом. Если не будет другого отчета оценщика, суд примет первый и на том успокоится.

[UNILOOK]

Ну да, прям вот вижу, как оценщик отказывается от денег и говорит, что не может рассчитать стоимость вещицы...))) Глупости одним словом. Если не будет другого отчета оценщика, суд примет первый и на том успокоится.

Так досудебная оценка невозможна так как вещь у потребителя, а в суде продавец вправе требовать саму вещь (в натуре) а не его остаточную стоимость и как он докажет что есть хоть какое-то обогащение если товар с недостатками фактически это мусор, хлам?

Пусть даже если оценщик найдется (у продавцов карманные эксперты всегда есть аж несколько) но как он оценит вещь которой например уже нет, чтобы потребовать уже не саму вещь, а его остаточную стоимость?

Так если методик нет, значит и любое экспертное заключение сделанное от "балды" не будет иметь юридической силы.

Ну допустим эксперт оценит товар с недостатками

[zyxer]

Так досудебная оценка невозможна так как вещь у потребителя

А судебная?

 

но как он оценит вещь которой например уже нет, чтобы потребовать уже не саму вещь, а его остаточную стоимость?

Если вещи нет то и оценить стоимость не представляется возможным. Значит всю стоимость вещи не момент покупки.

Хотя вспомнилось. Обои ненадлежащего качества и уже наклеены. Потреб требует возврат денег. Ненадлежащее качество не оспаривается. Вопрос как возвратить товар?

[UNILOOK]

Если вещи нет то и оценить стоимость не представляется возможным. Значит всю стоимость вещи не момент покупки.

Ага, а полную стоимость то с какого (на каком основании), да ещё по цене на момент покупки, как известно электроника постоянно дешевеет? Тут уже продавец точно хочет обогатиться.

 

Хотя вспомнилось. Обои ненадлежащего качества и уже наклеены. Потреб требует возврат денег. Ненадлежащее качество не оспаривается. Вопрос как возвратить товар?

Да никак, товар (с обоями хороший пример) уже не товар, а реально мусор но какую-то стоимость остаточную он всё равно имеет хоть как макулатура и что потребитель должен хранить эти обои (что от них осталось) и ждать когда продавец потребует их вернуть?

Сообщение отредактировал UNILOOK: 02 April 2014 - 16:39

[ВладимирD]

Пусть даже если оценщик найдется (у продавцов карманные эксперты всегда есть аж несколько) но как он оценит вещь которой например уже нет, чтобы потребовать уже не саму вещь, а его остаточную стоимость?

Модель, пробег, нормальный износ.

Еще раз: я не собираюсь обсуждать тут процесс доказывания, тут все в каждом случае индивидуально, можно КАСКО подтянуть, если она есть, еще кучу всего налепить...

[UNILOOK]

Модель, пробег, нормальный износ. Еще раз: я не собираюсь обсуждать тут процесс доказывания, тут все в каждом случае индивидуально, можно КАСКО подтянуть, если она есть, еще кучу всего налепить...

Если речь про автомобили то я не спорю что остаточная стоимость всегда будет достаточно существенной и побороться продавцу за неё есть смысл и методики по оценки остаточной стоимости авто есть, но я говорил про более широкий круг товаров, например электроника и бытовая техника и множество других промышленных товаров, где как в примере выше с обоями остаточная стоимость может и есть (цена макулатуры в случае обоев) но она может быть меньше чем  даже размер госпошлины по иску о взыскании НО, то есть злоупотребление правом налицо (у барыги). Хоть и теоретически НО можно считать с копейки, но в законе нет обязанности хранить товар с недостатками потребителю весь срок исковой давности (3 года), ждать и хранить товар с недостатками который подчас фактически мусор (хлам) когда продавец соизволить заявить требование о возврате товара с недостатками я считаю потребитель также не обязан.

Кроме того процесс доказывания самого факта обогащения в делах о НО является очень важным так как если потребитель не вернул продавцу неисправный товар или товар с недостатками который имеет существенные недостатки по сути и обогащением не является так как такому товару место только на свалке и как я уже говорил остаточная стоимость будет не превышать нескольких сотен рублей и пусть нескольких тысяч но даже эти тысячи оценить будет очень сложно так как таких методик нет и насколько эти маленькие суммы будут признаваться обогащением вопрос?

Например при ремонте авто продавец обязан вернуть старые (замененные) детали иначе с него можно потребовать двойную их стоимость но вот когда потребитель не возвращает неисправный товар то подобного продавец требовать не может.

О каком НО может идти речь если сделка (ДКП) не признана ничтожной?  

Кроме того будет оцениваться уже не товар в целом как товар, а оставшиеся б/у детали (целый корпус и другие исправные или целые элементы) товара, да и с чего товар с недостатками будет оцениваться если продавец может требовать только неисправный товар только в натуре, а не его остаточную стоимость и опять же продавец не сможет оценить остатки если потребитель не предъявит товар на судебную экспертизу.     

Сообщение отредактировал UNILOOK: 06 April 2014 - 09:37

[zyxer]

Интересная катавасия получается. Продавец возвратил полную стоимость за товар, а покупатель отдаёт оценочную. И у кого НО возникает?

[UNILOOK]

Интересная катавасия получается. Продавец возвратил полную стоимость за товар, а покупатель отдаёт оценочную.

Так потребитель платил за товар надлежащего качества, а нехороший продавец подсунул товар ненадлежащего качества (с существенными недостатками) естественно его стоимость не соответствует той которую платил потребитель (в разы меньше или вообще мизерная), а согласно ч.5 ст.503 продавец не вправе удерживать сумму, на которую понизилась стоимость товара из-за полного или частичного использования товара, потери им товарного вида или подобных обстоятельств, так что всё в рамках закона и никакой катавасии.

Сообщение отредактировал UNILOOK: 02 April 2014 - 23:33

[zyxer]

Если Вы о 503, то если продавец не вправе, то и потребитель тоже по аналогии. Ему же деньги за весь товар выплатили, а не как по 475.

 

Кроме того, по смыслу положений 

подпункта 3 статьи 1103 ГК РФ к таким отношениям также могут 

применяться по аналогии закона (пункт 1 статьи 6 ГК РФ) отдельные нормы 

главы 30 Кодекса (в частности, положения статей 460-462, 463, 475 ГК РФ). 

Например, в случае если состояние вещи, подлежащей возврату продавцу по 

расторгнутому договору купли-продажи, ухудшилось по сравнению с 

состоянием, в котором она была передана покупателю в момент исполнения 

договора купли-продажи, то продавец вправе потребовать от покупателя 

безвозмездного устранения недостатков либо возмещения расходов на их 

устранение (пункт 1 статьи 475 ГК РФ). 

 

[UNILOOK]

Если Вы о 503, то если продавец не вправе, то и потребитель тоже по аналогии.

 

Какая нафиг аналогия если в законе прописано что покупатель заплатил то продавец и обязан вернуть.

 

 

Ему же деньги за весь товар выплатили, а не как по 475.

Вернули то что он реально заплатил, а тот товар что он получил (с существенными недостатками) стоит существенно меньше, что непонятного?

 

Кроме того, по смыслу положений подпункта 3 статьи 1103 ГК РФ к таким отношениям также могут применяться по аналогии закона (пункт 1 статьи 6 ГК РФ) отдельные нормы главы 30 Кодекса (в частности, положения статей 460-462, 463, 475 ГК РФ). Например, в случае если состояние вещи, подлежащей возврату продавцу по расторгнутому договору купли-продажи, ухудшилось по сравнению с состоянием, в котором она была передана покупателю в момент исполнения договора купли-продажи, то продавец вправе потребовать от покупателя безвозмездного устранения недостатков либо возмещения расходов на их устранение (пункт 1 статьи 475 ГК РФ).

Это откуда? Аналогия может применяться только если отношения прямо не урегулированы законодательством, а в данном случае всё в законе прописано, так что аналогия тут неуместна.

[zyxer]

в данном случае всё в законе прописано, так что аналогия тут неуместна.

В статье 475 ГК это не прописано!

[ALEX.SH.]

Почему всякие дуралеи считают что продавец намеренно подсунул покупателю товар ненадлежащего качества??

Покупатель покупает работоспособный товар, и никто на момент его продажи (за крайне, крайне редким исключением) не знает, проявится какой либо дефект впоследствии или нет

[ВладимирD]

ALEX.SH., дорогой друх, ну вот чего опять нарываться? Ну не нравится тема, ну обойдите ее. Ок? 

[UNILOOK]

В статье 475 ГК это не прописано!

При чём тут ст. 475, вы её п.5 читали?

 

Почему всякие дуралеи считают что продавец намеренно подсунул покупателю товар ненадлежащего качества??

Давайте без оскорблений. Я не писал про намеренность, за качество товара отвечает продавец, а раз продал товар ненадлежащего качества то потребителю верни то что он заплатил, а он в случае возврата товара с недостатками может вернуть его не в натуре, а только его действительную (фактическую) стоимость которая существенно ниже той что платил потребитель, все логично и законно.

 

Покупатель покупает работоспособный товар, и никто на момент его продажи (за крайне, крайне редким исключением) не знает, проявится какой либо дефект впоследствии или нет

Достаточно часто товар продается вместе с недостатками в том числе существенными, просто продавцы не всегда проводят проверку качества при предпродажной подготовке и в момент самой продажи демонстрации товара потребителю. Большинство торгашей недостатки большинства товаров прекрасно знают так как большинство китайской электроники продают из состава отбракованной китайцами продукции (бывает целые партии) и тем не менее о них покупателям упорно не говорят и такой товар дельцы-торгаши продают именно как правильно вы подметили-преднамеренно, так что не нужно врать про редкость такого явления, такого товара полно в любом магазине электроники.

Сообщение отредактировал UNILOOK: 06 April 2014 - 09:53

[ALEX.SH.]

ALEX.SH., дорогой друх, ну вот чего опять нарываться? Ну не нравится тема, ну обойдите ее. Ок? 

да я никого персонально ввиду не имел

если только кто сам примерит шапку на себя))))

а он в случае возврата товара с недостатками может вернуть его не в натуре, а только его действительную (фактическую) стоимость которая существенно ниже той что платил потребитель, все логично и законно.

ежели потребитель по каким то причинам не смог вернуть товар с недостатками (производственными)-то пусть потребитель и несет бремя доказывания реальной цены товара с учетом нормального износа

Не смог доказать-пусть возвращает покупную стоимость

И я вам как говорю ответственно как человек, через магазин которого продается уйма б/ушного товара, возвращенного от потребов по результатам их претензий, что 95 % товара-НЕ мусор (вопреки вашим непонятным утверждениям не помню уже в какой теме), и продается с ценой от 50 до 90 % от первоначальной стоимости

Да, так и пишем все недостатки, которые там были (ремонт, потертости и т.д.) и продаем

И берут ведь

 

Так что голословных утверждений о том, что товар от потребителя-мусор, не нужно

ПыСы, товар который я имею ввиду у себя в магазине-компы, МФУ, принтеры, ноуты, фотики, телевизоры и т.д.

Достаточно часто товар продается вместе с недостатками в том числе существенными,

ну да

и выявляются они только на третий год работы например

Мы вот проверяем перед продажей компы-все работают, ни один с выявленным при предпродажке недостатком не продается

Но через год-два-три приходят-недостатко проявился ввиду активного юзания товара

Пусть и производственный, но проявился не сразу и именно вследствие юзания

 

А при продаже мы хрустальный шар не включаем и не видим что недостаток проявится через год-два-три

[ВладимирD]

ежели потребитель по каким то причинам не смог вернуть товар с недостатками (производственными)-то пусть потребитель и несет бремя доказывания реальной цены товара с учетом нормального износа

Согласен

 

Не смог доказать-пусть возвращает покупную стоимость

Ну для покупной-то недостатка не должно быть). Теоретически суд должен заказать у оценщика исследование на тему стоимости товара с учетом недостатка и износа.

[ALEX.SH.]

Ну для покупной-то недостатка не должно быть). Теоретически суд должен заказать у оценщика исследование на тему стоимости товара с учетом недостатка и износа.

как вариант-с учетом того, что недостаток можно устранить и тогда за сколько можно продать товар)))))

Это-опять же из опыта

Товар с недостатком может стоить в два раза дешевле продажной цены, а товар с устраненным недостатком (=без недостатка) - 70-80 % от продажной цены

Ну для покупной-то недостатка не должно быть).

кстати, если товар с производственным недостатком, то часто при возвращении товара продавцом своему поставщику поставщик вертает взад продавцу цену, которую прод заплатил сам при покупке

 

И например на фотики у нас наценка всего 5%-значит в такой ситуации при предоставлении документов по закупу потребитель не имеет права вернуть нам меньше, чем покупная цена-5%

вне зависимости от экспертиз

Ибо от поставщика мы бы так и получили: покупная - 5%, если б вернули возвращенный потребителем товар

[ВладимирD]

как вариант-с учетом того, что недостаток можно устранить и тогда за сколько можно продать товар)))))

Ды ну конечно, суду важна стоимость, а чего там можно с товаром сделать: продать или в космос запустить, суду фиолетово.

 

кстати, если товар с производственным недостатком, то часто при возвращении товара продавцом своему поставщику поставщик вертает взад продавцу цену, которую прод заплатил сам при покупке

Ну вообще-то это нормальный регресс... Если от потреба нет товара, а есть только часть его первоначальной цены, то взыскивайте с поставщика разницу.

 

И например на фотики у нас наценка всего 5%-значит в такой ситуации при предоставлении документов по закупу потребитель не имеет права вернуть нам меньше, чем покупная цена-5% вне зависимости от экспертиз Ибо от поставщика мы бы так и получили: покупная - 5%, если б вернули возвращенный потребителем товар

))))))) Да хоть в убыток себе торгуйте, это Ваши личные проблемы, а потреб обязан вернуть только стоимость товара к моменту предъявления требования.

[ALEX.SH.]

а потреб обязан вернуть только стоимость товара к моменту предъявления требования.

это лучше прописать в ФЗ в отношении обязанности прода вернуть стоимость товара к моменту предъявления требования))))))))))))

[zyxer]

При чём тут ст. 475, вы её п.5 читали?

 

А я не о нём и не говорю. Смысл вообще говорить о 475 если к договору с потребителем применима 503. Но именно 475 суды очень часто используют в решении с потребителем. Возможно от сюда и ошибки. Я как то недавно приводил здесь похожее кривое но решение.

http://sovetsky.tat....=&text_number=1

[UNILOOK]

ежели потребитель по каким то причинам не смог вернуть товар с недостатками (производственными)-то пусть потребитель и несет бремя доказывания реальной цены товара с учетом нормального износа Не смог доказать-пусть возвращает покупную стоимость

Вот как раз доказывать НО будет продавец (заявитель), а не покупатель и вот если покупателю эта стоимость не понравится тогда он будет доказывать свою.

 

да я никого персонально ввиду не имел если только кто сам примерит шапку на себя))))

Вы хотите чтобы я также начал себя вести как вы, то очкарик то неведомые дуралеи, никого не имея ввиду называть дуралеем и использовать другия оскорбительные выражения которые как бы лично вас не будут касаться? Да я так косвенно могу завернуть что никак не будет направлено именно против вас но вы то будете понимать что это будет направлено именно против вас и если модератору на это наплевать и он и далее не будет удалять (не удалит) оскорбительные сообщения и не блокировать оскорбителей то я так и буду делать. Я не Христос второй щеки не подставлю, буду действовать также как оппонент действует в отношении меня.

 

Да, так и пишем все недостатки, которые там были (ремонт, потертости и т.д.) и продаем И берут ведь

Ну наша страна полна подобными лохами и всяким быдлом, среди торгашей их тоже много и торгаши также как покупатели на многое ведутся (себе в ущерб).

 

кстати, если товар с производственным недостатком, то часто при возвращении товара продавцом своему поставщику поставщик вертает взад продавцу цену, которую прод заплатил сам при покупке

Ну вот врать то не надо, больше 50% никто не возвращает без суда, а в суд ходить по каждому возврату вы не будете и не сможете потому-что закупаете товар у кого попало..

Сообщение отредактировал UNILOOK: 06 April 2014 - 10:00

[ALEX.SH.]

Ну вот врать то не надо, больше 50% никто не возвращает.

интересно, если в вашей практике поставщик кидает лоха-продавца, то почему так должно быть у всех????

не примеряйте свой отрицательный опыт на других в порядке утверждения

Вот как раз доказывать НО будет продавец (заявитель), а не покупатель

как раз покупатель

продавцу достаточно заявить, что он хочет товар назад, ничего больше, но раз уж из-за непотребного потреба товара нет-то давайте его стоимость в таком то размере

А уже непотребный потреб пусть и доказывает что к чему и почему стоимость должна быть снижена

не перекладывайте с больной потребской головы на здоровую продовскую

Вы хотите

друг мой, примеряющий все на себя

Во первых "человек в очочках" имеет отношение к аватарке и никакого-к вам

так что если ваша нежная, ранимая душевная организация позволяет себе оскорбляться на определение аватарки, то это ваши проблемы

сходите к психологу и станьте уже мужественней

плииз

Ну наша страна полна подобными лохами и всяким быдлом.

это кто из нас потребителей то не любит?     

[begemotch]

Интересная катавасия получается. Продавец возвратил полную стоимость за товар, а покупатель отдаёт оценочную. И у кого НО возникает?

Я купил слиток золота по 15 долларов за грамм. Экспертиза показала, что проба не та, что указана на слитке, соответственно, рыночная стоимость слитка ниже покупной.  Пока шел суд, слиток даже с учетом более низкой пробы подорожал вдвое из-за роста цен на золото..

У кого возникло НО?

Сообщение отредактировал begemotch: 04 April 2014 - 17:44

[UNILOOK]

интересно, если в вашей практике поставщик кидает лоха-продавца, то почему так должно быть у всех???? не примеряйте свой отрицательный опыт на других в порядке утверждения

Так не у всех но в большинстве с чисто и часто даже контрактной китайской электроникой и происходит (чаще поставщик не возвращает вообще ничего и по суду предъявить ему не получится по причинам вам известным лучше чем мне), а её в магазинах РФ больше всего. Ну вы же свой опыт усиленно здесь примеряете, а права у нас на этом форуме одинаковые, так что как вы так и я.

 

продавцу достаточно заявить, что он хочет товар назад, ничего больше

Вам уже объяснили что заявить это прод может только до суда, в суде без досудебного требования он уже это делать не вправе.

 

но раз уж из-за непотребного потреба товара нет-то давайте его стоимость в таком то размере

Ну и что у вас за иск будет и какие продавцовские права будете восстанавливать? Вот этот размер и барыга должен будет обосновать (доказать).

 

А уже непотребный потреб пусть и доказывает что к чему и почему стоимость должна быть снижена не перекладывайте с больной потребской головы на здоровую продовскую

Если потребитель не захочет возвращать товар проду это будет большая головная боль прода, а не потребителя и у продов я ещё не встречал здоровой головы в плане здоровья (у большинства продов как раз головы отмороженные). Все торгаши баблорубы и рубите вы бабло как с физиков так и с юриков и плевать вам конечный это покупатель или партнер по торговле (продавец-поставщик) так как ни одному поставщику расходы не нужны и ни один поставщик просто так возвращать деньги даже за некачественный товар не любит и всячески от этого уклоняется.

Сообщение отредактировал UNILOOK: 06 April 2014 - 10:07

[ВладимирD]

У кого возникло НО?

Ни у кого. У потреба убытки, поскольку золото с более высокой пробой подорожало еще больше. Да, а чего потреб в суде-то хотел? Чего требовал?