Сообщений в теме: 279

[riflettere]

Shopen сказал(а) 11 Июл 2014 - 08:46:

В Законе и вашем уставе отсутствует компетенция ОСУ на внесение изменений в устав?  У меня в Законе и уставах такое есть.....

Вы меня недопоняли... 

[n_ton]

Коллеги, а как все таки быть с сотками? Отсылки к спец.законам в ГК по данному вопросу нет (имею ввиду что к соткам правила по порядке созыва и проведения ОСУ не применяется), получается решение единственного участника/акционера тоже надо заверять у регистратора/нотариуса (по общему правилу)? 

И еще вопрос- почему сейчас нельзя решением ОСУ определить иной порядок чем в 67.1 (в рамках определению порядка проведения ОСУ)? Разве заверение это не завершающая стадия в процессе принятия решения, которая начинается созывом ОСУ?

[Shopen]

n_ton сказал(а) 14 Июл 2014 - 07:35:

а как все таки быть с сотками? Отсылки к спец.законам в ГК по данному вопросу нет (имею ввиду что к соткам правила по порядке созыва и проведения ОСУ не применяется), получается решение единственного участника/акционера тоже надо заверять у регистратора/нотариуса (по общему правилу)?

Яго ответил уже на 2-ой (если не ошибаюсь) странице. Что заверяет нотариус/регистратор?  Соответственно можно ли при одном акционере удостоверить требуемые факты иначе?

 

n_ton сказал(а) 14 Июл 2014 - 07:35:

почему сейчас нельзя решением ОСУ определить иной порядок

почему нельзя? можна

Сообщение отредактировал Shopen: 14 July 2014 - 16:00

[n_ton]

Shopen сказал(а) 14 Июл 2014 - 09:58:

Яго ответил уже на 2-ой (если не ошибаюсь) странице. Что заверяет нотариус/регистратор?  Соответственно можно ли при одном акционере удостоверить требуемые факты иначе?

почитал об этом в другой ветке. Непонятно как теперь нотариусы/регистраторы будут подтверждать решения соток, когда функции их ОСА/У осуществляет Правление мамы)) Вероятней всего они будут смотреть и легитимность избрания Правления и компетенцию. Да уж...

Но как мне видится неисполнение этого требования не влечет ничтожности принятого решения, а оспорить его нереально, т.к. попросту не кем.

И получается как быть с такими решениями если их "вовремя" не удостоверить? Влекут ли они правовые последствия? И как быть с применением 183 ГК с "неверующим контрагентом в надлежащее одобрение сделки" в случае игнора заверения. Сможет ли он отказаться от сделки со ссылкой на формальное не соблюдение процедуры удостоверения решения ед.участника (при условии представления выписки из реестра/депозиатрия на требуемую дату)? Думаю нет.

Shopen сказал(а) 14 Июл 2014 - 09:58:

n_ton сказал(а) 14 Июл 2014 - 11:35: почему сейчас нельзя решением ОСУ определить иной порядок почему нельзя? можна

как я понял по теме есть 2 аргументированного мнения- можно и нельзя, в зависимости от того-удостоверение это относится к порядку проведения ОСУ или нет. А в итоге так и не решили.

[Litroed]

n_ton сказал(а) 14 Июл 2014 - 12:56:

Но как мне видится неисполнение этого требования не влечет ничтожности принятого решения, а оспорить его нереально, т.к. попросту не кем. И получается как быть с такими решениями если их "вовремя" не удостоверить? Влекут ли они правовые последствия?

Думаю, что об оспоримости/ничтожности тут речи в принципе быть не может.

Просто если указанные в ГК факты не подтверждены надлежащим образом, то у Вас просто нет доказательств того, что таким-то составом такое-то решение принято. Т.е. протокол ОСУ будет просто бумажкой, которой никто не должен верить.

 

n_ton сказал(а) 14 Июл 2014 - 12:56:

как я понял по теме есть 2 аргументированного мнения- можно и нельзя, в зависимости от того-удостоверение это относится к порядку проведения ОСУ или нет. А в итоге так и не решили.

мнений было даже больше)))

насчет порядка проведения ОСУ - это скорее погорячились

а касательно возможности установления иного порядка - просто смотрите есть ли у Вашего ООО такой вопрос в компетенции ОСУ

[Shopen]

n_ton сказал(а) 14 Июл 2014 - 12:56:

Да уж...

да, коллега, вопросов больше чем ответов

 

n_ton сказал(а) 14 Июл 2014 - 12:56:

есть 2 аргументированного мнения- можно и нельзя

щас накличу на себя гнев, но вариант "нельзя" я не считаю аргументированным.

[n_ton]

а все-таки меня смущает что нотариальное удостоверение касается всех без исключения решений ОСУ. При принятии решений единственным участником собрания как такового нет. 

Сообщение отредактировал n_ton: 21 July 2014 - 20:24

[Duenyr]

Вчера угостили коньячком и чето под коньячек такой протокол наваял

 

ПОВЕСТКА ДНЯ:

 

О том, что в соответствии с п.3 ст 67.1 ГК РФ принятие решения  общим собранием участников  Общества с ограниченной ответственностью «______________», будет подтверждаться решением общего собрания участников общества, принятым участниками общества единогласно  и оформляется Протоколом общего собрания участников Общества с ограниченной ответственностью «___________»

 

 

Ну и решили, бла бла бла - тоже самое))

Типа решение о решении .

Как по Вашему мнению - имеет право такое на жизнь?

(а то такой же вопрос задали - по нотариусам топать неохота, в Устав изменения делать некогда)

[Yago]

Duenyr,дата решения ?

[Shopen]

Duenyr сказал(а) 22 Июл 2014 - 05:30:

подтверждаться решением общего собрания участников общества, принятым участниками общества единогласно и оформляется Протоколом

 

Duenyr сказал(а) 22 Июл 2014 - 05:30:

имеет право такое на жизнь?

по-моему криво и не достигает цели, ради которой все это затевалось.

 

1. единогласие есть не у всех; 

2. нет ни слова о том, кто (и надо ли) подписывает протокол.

3. с таким же успехом вы в каждом последующем решении можете указывать положения о его "подтверждении" (где вы взяли это слово?)

[Litroed]

Duenyr сказал(а) 22 Июл 2014 - 05:30:

Как по Вашему мнению - имеет право такое на жизнь? (а то такой же вопрос задали - по нотариусам топать неохота, в Устав изменения делать некогда)

ежели в устав Вы ещё никаких изменений не вносили вовсе (чтобы упростить решение вопроса с удостоверением), то скорее всего Ваш вариант не имеет право на жизнь

а по каким причинам не имеет - это станет ясно, когда Вы ответите на вопрос Yago

 

 

Shopen сказал(а) 22 Июл 2014 - 06:26:

2. нет ни слова о том, кто (и надо ли) подписывает протокол.

вообще вот не понимаю, нафига многие цепляются к этому протоколу... в п. 3 ст. 67.1 ГК о нём ни слова

 

Shopen сказал(а) 22 Июл 2014 - 06:26:

3. с таким же успехом вы в каждом последующем решении можете указывать положения о его "подтверждении" (где вы взяли это слово?)

из новой редакции ГК:

3. Принятие общим собранием участников хозяйственного общества решения и состав участников общества, присутствовавших при его принятии, подтверждаются в отношении:

[Duenyr]

Yago сказал(а) 22 Июл 2014 - 05:56:

Duenyr,дата решения ?

 

да без даты.И еще вобще не оформлен протокол.). Хоть прошлогоднюю поставлю.

Это ж "заготовка сырая" по пьяни.

Там на все согласны, даже задним числом протоколы подписать, лижь бы по каждому чиху к нотариусу не бегать

 

ну можно конечно другими фразами заменить, перефразировать, заггтовка ж.

Но примерно цель - избежать устава изменений и нотариалок

Сообщение отредактировал Duenyr: 22 July 2014 - 12:46

[Litroed]

Duenyr сказал(а) 22 Июл 2014 - 06:39:

Хоть прошлогоднюю поставлю. Это ж "заготовка сырая" по пьяни. Ну можно сделать допустим от 01 февраля 2014 года.

я бы тогда, будь Вашим контрагентом (которому Вы такой протокол подсунете, чтобы обосновать свой способ подтверждения), сказал, что решение скорее всего ничтожно согласно п. 3 ст. 181.5 ГК

[Duenyr]

Litroed сказал(а) 22 Июл 2014 - 06:46:

 

Duenyr сказал(а) 22 Июл 2014 - 06:39:

Хоть прошлогоднюю поставлю. Это ж "заготовка сырая" по пьяни. Ну можно сделать допустим от 01 февраля 2014 года.

я бы тогда, будь Вашим контрагентом (которому Вы такой протокол подсунете, чтобы обосновать свой способ подтверждения), сказал, что решение скорее всего ничтожно согласно п. 3 ст. 181.5 ГК

 

 

Тогда я сделаю протокол от 6 июня 2014 , (после принятия Федерального закона от 5 мая 2014 г. N 99-ФЗ, но до вступления его в силу 01 сентября 2014.)

И как тогда ничтожность докажете?

Обоснование - , ФЗ прочитали и приняли решение)

И не противоречит ничему такой протокол (тут какая ничтожность? Участники выразили свою волю, вынксли на повестку и решили так)

Только будет ли от него толк. Вот в чем вопрос...

 

Только естественно не  нужно ссылатся на несуществующую еще норму.

И поэтому такой вариант

 

ПОВЕСТКА ДНЯ:

 

О том, что  принятие решения  общим собранием участников  Общества с ограниченной ответственностью «________», будет подтверждаться решением общего собрания участников общества, принятым участниками общества единогласно  и оформляется Протоколом общего собрания участников Общества с ограниченной ответственностью «_________"

 

дата допустим 6 июня 2014 года.

Сообщение отредактировал Duenyr: 22 July 2014 - 13:03

[Litroed]

Duenyr сказал(а) 22 Июл 2014 - 06:51:

Тогда я сделаю протокол от 6 июня 2014 , (после принятия Федерального закона от 5 мая 2014 г. N 99-ФЗ, но до вступления его в силу 01 сентября 2014.)

а какая разница?

есть собрание

есть его компетенция, определяемая законом и уставом

если на момент принятия решения в действующих законе и уставе нет соответствующего вопроса, то по-Вашему, такое решение можно принять на собрании?

[Duenyr]

Litroed сказал(а) 22 Июл 2014 - 07:01:

 

Duenyr сказал(а) 22 Июл 2014 - 06:51:

Тогда я сделаю протокол от 6 июня 2014 , (после принятия Федерального закона от 5 мая 2014 г. N 99-ФЗ, но до вступления его в силу 01 сентября 2014.)

а какая разница?

есть собрание

есть его компетенция, определяемая законом и уставом

если на момент принятия решения в действующих законе и уставе нет соответствующего вопроса, то по-Вашему, такое решение можно принять на собрании?

 

 

В уставе есть фраза

7.2. К компетенции Общего собрания участников Общества относятся:

14) решение иных вопросов,  предусмотренных Федеральным законом "Об обществах с ограниченной ответственностью".

 

На дату протокола 06 июня 2014 года такой протокол не противоречил ни  положениям з-на об ООО ни нормам ГК, и является в компетенции общего собрания. Да и подписан будет всеми тремя (!!) участниками ООО.

[Shopen]

Litroed сказал(а) 22 Июл 2014 - 06:38:

вообще вот не понимаю, нафига многие цепляются к этому протоколу... в п. 3 ст. 67.1 ГК о нём ни слова

в "нем", конечно, ни слова. Только решение, о котором идет речь, должно как-то материализоваться, не?

Или вы предлагаете нотариально удостоверять (как предлагает это закон) мысли вслух участников общества? 

[Litroed]

Shopen сказал(а) 22 Июл 2014 - 07:22:

 

Litroed сказал(а) 22 Июл 2014 - 06:38:

вообще вот не понимаю, нафига многие цепляются к этому протоколу... в п. 3 ст. 67.1 ГК о нём ни слова

в "нем", конечно, ни слова. Только решение, о котором идет речь, должно как-то материализоваться, не?

Или вы предлагаете нотариально удостоверять (как предлагает это закон) мысли вслух участников общества? 

 

решение, конечно, материализуется в протоколе, без него никуда

но ведь не одним протоколом только оформляются (могут оформляться) все процессы, связанные с проведением ОСУ

[Shopen]

Litroed сказал(а) 22 Июл 2014 - 07:28:

оформляются (могут оформляться) все процессы, связанные с проведением ОСУ

процессы ни меня, ни закон не интересуют. интерес вызывает только принятое решение.

[Litroed]

Duenyr сказал(а) 22 Июл 2014 - 07:18:

7.2. К компетенции Общего собрания участников Общества относятся: 14) решение иных вопросов, предусмотренных Федеральным законом "Об обществах с ограниченной ответственностью".

На дату протокола 06 июня 2014 года такой протокол не противоречил ни положениям з-на об ООО ни нормам ГК, и является в компетенции общего собрания.

ну и где, в каком действовавшем 6 июня 2014 г. документе можно прочитать про то, что к компетенции ОСУ относится "подтверждение" состава участников собрания и принятых собраний решений?

процитировать сможете?

Duenyr сказал(а) 22 Июл 2014 - 07:18:

Да и подписан будет всеми тремя (!!) участниками ООО.

и что?

[BloodForFun]

Litroed сказал(а) 22 Июл 2014 - 07:01:

если на момент принятия решения в действующих законе и уставе нет соответствующего вопроса, то по-Вашему, такое решение можно принять на собрании?

 

На этот вопрос нет однозначного ответа. Все зависит от поставленного вопроса.

Но скорее да, чем нет.  Будут ли у принятого решения правовые последствия - тоже однозначно сказать нельзя, все зависит от принятого вопроса. 

 

 

Касательно решения об определенной форме договора, я считаю, что оформления протокола является составной частью проведения общего собрания, и порядок  проведения собрания определяется обществом.

 

И не вижу причин, почему общество не может определять, что протоколы оформляются по определенной форме, при разрешении в законе оформлять протоколы по усмотрению общества любым образом. 

Сообщение отредактировал BloodForFun: 22 July 2014 - 13:42

[Duenyr]

Litroed сказал(а) 22 Июл 2014 - 07:35:

 

Duenyr сказал(а) 22 Июл 2014 - 07:18:

7.2. К компетенции Общего собрания участников Общества относятся: 14) решение иных вопросов, предусмотренных Федеральным законом "Об обществах с ограниченной ответственностью".

На дату протокола 06 июня 2014 года такой протокол не противоречил ни положениям з-на об ООО ни нормам ГК, и является в компетенции общего собрания.

ну и где, в каком действовавшем 6 июня 2014 г. документе можно прочитать про то, что к компетенции ОСУ относится "подтверждение" состава участников собрания и принятых собраний решений?

процитировать сможете?

 

И в чем фишка отвечать вопросом на вопрос? .

Если нет других вариантов кроме изменения в Устав, или нотариального удостоверения - так и скажите прямо.

Если есть возможность оформить в протоколе - предлагаю совместно согласовать  приемлемый текст, ибо скоро массово будут все с этим ...баться и все равно оптимизация произойдет сама собой.(так и представил толпы у нотариусов по каждому пёру и кредиту)

 

 

А то счас воду издолбим в ступе, еще сильнее чем наши некоторые судьи арбитражки )

Сообщение отредактировал Duenyr: 22 July 2014 - 13:53

[Litroed]

Shopen сказал(а) 22 Июл 2014 - 07:33:

 

Litroed сказал(а) 22 Июл 2014 - 07:28:

оформляются (могут оформляться) все процессы, связанные с проведением ОСУ

процессы ни меня, ни закон не интересуют. интерес вызывает только принятое решение.

 

но ГК ведь не указывает, каким именно документом надо подтвержать необходимые факты и этим можно воспользоваться, если вводные того требуют

 

тут уже не раз указывали, что вариант с подписанием протокола всеми участниками на практике может не сработать, если кто-то из участников откажется его подписывать - вполне разумное опасение

 

а если участники не хотят при этом доверять подписание протокола одному лицу (председателю, секретарю, кому-либо ещё), то можно и не ограничиваться протоколом, придав "подтверждающую силу" иным документам

BloodForFun сказал(а) 22 Июл 2014 - 07:35:

На этот вопрос нет однозначного ответа.

Все зависит от поставленного вопроса.

Но скорее да, чем нет.

Будут ли у принятого решения правовые последствия - тоже однозначно сказать нельзя, все зависит от принятого вопроса.

если бы речь шла о табачном ларьке, то я бы тоже успокоился и радовался отсутствию однозначного ответа

 

но, по-моему, при обслуживании серьёзной структуры, желательно иметь чёткое представление о том, какие вопросы может принимать ОСУ, а какие - нет, а также разрешить вопрос с подтверждением с 1 сентября решений таким способом, который бы имел минимум слабых мест

Duenyr сказал(а) 22 Июл 2014 - 07:52:

Если нет других вариантов кроме изменения в Устав, или нотариального удостоверения - так и скажите прямо.

лично в моём видении так оно и есть: либо нотариально удостоверение, либо разнообразное корректирование устава (и даже до 1 сентября) под запросы участников ООО

 

по крайней мере, иные варианты мне представляются слабо аргументированными и я сам никому их не порекомендую

[Yago]

Duenyr сказал(а) 22 Июл 2014 - 06:39:

да без даты.И еще вобще не оформлен протокол.). Хоть прошлогоднюю поставлю.

понятно. Тогда 

 

Duenyr сказал(а) 22 Июл 2014 - 06:39:

Это ж "заготовка сырая" по пьяни.

закусывать надо (с) Этуш

и не пить плохой коньяк, из хорошего такое не рождается, проверено.

[Duenyr]

2Litroed

"лично в моём видении так оно и есть: либо нотариально удостоверение, либо разнообразное корректирование устава (и даже до 1 сентября) под запросы участников ООО"

 

У нас около тысячи партнеров- клиентов (всякие магазинишки и магазинчики). У большинства ( реально) Уставы 1999 -2002 года (работают давно, но никто не заморачивался).

С учетом что "у простых людей - простые решения" очень хочется посмотреть как они, не имея даж штатных юристов - побегут стадом менять уставы).

Сети и мы-оптовики то конечно сменим...

А вот киоск "рога и копыта" - вряд ли.

 

 

себе то устав сменю , тока учредителей и дирехтора с морей дождаться.

(лучше 1 раз в налоговую сгонять, чем потом по нотариусам по каждому пердку ИМХО)

Сообщение отредактировал Duenyr: 22 July 2014 - 14:20