Сообщений в теме: 114

[nick_ruller]

А если так. По 434 ГК договор заключается в виде одного подписанного сторонами документа либо обмена документами. Также в ГК оформление разногласий сторон при заключении договора присутствует только при госконтрактах и поставке. В отношении иных видов договоров про возможность заключения договоров с протоколом разногласий, ничего не сказано. Следовательно, протокол разногласий к таким договорам не является приложением к договору, а определяет его существенные условия по которым стороны должны достичь согласия в целях заключения договора. Не согласовали, значит договор не заключен несмотря на то, что он был подписан с разногласиями.

А что если:

1. В законе цена не является существенным условием;

2. В протоколе разногласий ни одна из сторон не указала, что по цене должно быть достигнуто согласие.

[olys]

1. В законе цена не является существенным условием; 2. В протоколе разногласий ни одна из сторон не указала, что по цене должно быть достигнуто согласие.

В подобном случае, существенным условием договора оно признаются в силу того, что контрагент выразил несогласие с условием предложенной оферты, вследствие чего заявление стороны договора о таких обстоятельствах, изложенных в ПР, требует согласования сторонами.

Сами прикиньте, возможно ли считать договор заключенным, если сторона его подписавшая пишет в ПР - со всеми условиями договора согласны, но по такому ценнику я ваши услуги/работы оплачивать не согласен ))

[PetersON]

В протоколе разногласий ни одна из сторон не указала, что по цене должно быть достигнуто согласие.

Это следует из сути ПР.

[olys]

Вообще у меня такая позиция, что все подобного рода подписанные договоры с ПР, протоколами согласования ПР, протоколами разногласий к ПСПР и т.п., нужно относить как взаимоотношения сторон в стадии преддоговорных споров (тем более, сейчас в ГК об этом отдельные положения), а после "устаканивания" сторонами всех спорных условий составлять единый документ - договор, в котором будут отражены окончательные его условия в соответствии с достигнутыми договоренностями. 

Сообщение отредактировал olys: 01 December 2016 - 17:46

[kosyakman]

а после "устаканивания" сторонами всех спорных условий составлять единый документ - договор, в котором будут отражены окончательные его условия в соответствии с достигнутыми договоренностями

Вы когда-нибудь на крупном производстве в РФ работали? 

Бывает договор уже год исполняется, а юрслужбы продолжают протоколами обмениваться. Если в конце концов протоколы согласованы и все урегулировано, никому не охота возвращаться к копанию в старом дерьме))

 

Это не юридический коммент, а так - из жизни и практики))

[olys]

Бывает договор уже год исполняется, а юрслужбы продолжают протоколами обмениваться. Если в конце концов протоколы согласованы и все урегулировано, никому не охота возвращаться к копанию в старом дерьме))

Вот-вот. А потом по таким договорам, когда возникает спор, оказывается, что стороны  не согласовали те условия на основании которых предъявляют друг другу претензии, и начинают "лепить горбатого", типа, подписание ПР есть уже само по себе согласие с ним.

Не нужно лепить никаких ПР, нужно подписывать договор за исключением спорных условий, а согласованные условия вносить допниками к договору.

К примеру, есть проформы договоров, в частности международных перевозок, стороны просто одним документом подписывают сам договор с указанием какие условия проформы к нему применяются, все остальное в дополнительных соглашениях к договору.

[Обезьяна с ГК]

Шо то вы не туда полезли паны.

Сторона направила проект договора (оферту). Полученная адресатом оферта не может быть отозвана в течение срока, установленного для ее акцепта, если иное не оговорено в самой оферте либо не вытекает из существа предложения или обстановки, в которой оно было сделано. Другая сторона направила акцепт на иных условиях.

Ст.445 ГК: В случаях, когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами заключение договора обязательно для стороны, направившей оферту (проект договора), и ей в течение тридцати дней будет направлен протокол разногласий к проекту договора, эта сторона обязана в течение тридцати дней со дня получения протокола разногласий известить другую сторону о принятии договора в ее редакции либо об отклонении протокола разногласий.
При отклонении протокола разногласий либо неполучении извещения о результатах его рассмотрения в указанный срок сторона, направившая протокол разногласий, вправе передать разногласия, возникшие при заключении договора, на рассмотрение суда.
 

Не?

[PetersON]

В случаях, когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами заключение договора обязательно для стороны

[nick_ruller]

Сами прикиньте, возможно ли считать договор заключенным, если сторона его подписавшая пишет в ПР - со всеми условиями договора согласны, но по такому ценнику я ваши услуги/работы оплачивать не согласен ))

424 ГК.

Видимо, нужно определится зачем стороны составили ПР:

 

1. как новая оферта, т.е. договор на новых условиях.

 

3. как согласование договора, но без отдельных условий.

 

2. как несогласованность договора в целом. 

[olys]

1. новая оферта, т.е. договор на новых условиях.

Так  и есть, поскольку

3. согласование договора, но без отдельных условий.

не может иметь место, в таком случае отсутствует полное и безоговорочное принятие оферты, вследствие чего

2. несогласованность договора в целом. 

[nick_ruller]

Так  и есть, поскольку

Если ПР это новая оферта, то должны применяться условия стороны, предложившей ПР.

[olys]

должны применяться условия стороны, предложившей ПР.

К чему применяться?

[nick_ruller]

К чему применяться?

К отношениям сторон.

[olys]

 

К чему применяться?

К отношениям сторон.

Как преддоворным спорам или вы еще какие-то отношения имеете в виду?

[Sania]

Если ПР это новая оферта, то должны применяться условия стороны, предложившей ПР.

Вы опять про 16 пленум? тогда наверное наоборот

Или же Вы сдаетесь?