Сообщений в теме: 978

[tsil]

1581 сказал(а) 12 Окт 2015 - 14:22:

Обдумав усё, пришел к выводу, что наилучшая редакция предлагалась Никитиным - "простые устройства".

 Дело за малым: осталось дать определение этому замечательному понятию

Сообщение отредактировал tsil: 12 October 2015 - 20:25

[Джермук]

tsil сказал(а) 12 Окт 2015 - 14:25:

Дело за малым: осталось дать определение этому замечательному понятию

 

Да это как два пальца...))

"Простое устройство это устройство, придуманное Никитиным, и принятое Роспатентом вне зависимости от религиозной принадлежности"

[tsil]

Роспатенту - позор, Президиуму СИП - браво!

СИП-196/2014

http://kad.arbitr.ru...tanovlenija.pdf

 

[Джермук]

tsil сказал(а) 28 Окт 2015 - 11:53:

Роспатенту - позор, Президиуму СИП - браво! СИП-196/2014 http://kad.arbitr.ru...tanovlenija.pdf

+

Воще то мне даже обидно за бывших коллег, которые такую хню несли касательно отнесения признака к признакам способа.  

Да и патентов на устройства с подобным изложением признаков, относимых к конструктивным, пруд пруди, например, пат. 2333327.

Сообщение отредактировал Джермук: 28 October 2015 - 23:22

[tsil]

ППС теперь против халявы!

 

возражение против решения об отказе по заявке на ТЗ №2013729775 (опубл. 11.12.2015)

http://www.fips.ru/p...51_14.1.215.pdf

Сообщение отредактировал tsil: 16 December 2015 - 21:56

[Джермук]

tsil сказал(а) 16 Дек 2015 - 15:52:

ППС теперь против халявы!

Да, прочитал я сие еще вчера и никак не понял мотивации, когда сравнивали с позицией экспертизы по уже другой, но зарегинной "халяве". По моему, халява, она и есть, халява, и причем тут классы МКТУ, воще не понял.

[tsil]

Джермук сказал(а) 16 Дек 2015 - 17:26:

халява, она и есть, халява, и причем тут классы МКТУ

 вот именно!   

[Никитин]

tsil сказал(а) 16 Дек 2015 - 17:34:

Джермук сказал(а) 16 Дек 2015 - 17:26:

халява, она и есть, халява, и причем тут классы МКТУ

 вот именно!

Не вижу ничего смешного и отчетливо чувствую разницу между халявами в отношении физических приборов и - еды; ассоциации различаются и весьма.

[Tachanka]

странный подход, чем им халява то не нравится, нормальное слово, не матерное. у нас в последнее время множество слов вошло в обиход из лагерного лексикона, даже Сам их употребляет.

 

давайте уж тогда и редиску запретим.

 

много лет назад у нас был ТЗ "Жись", которому пытались отказать по этим же основаниям, но отбили.

 

че-то они там излишне усердствуют в охране общественной морали, помойму.

[Cyclops]

Решение действительно странное, аргументация слабая. Нашли какую-то базу интернет словарей и там из пары сотен результатов даже не на первой странице поиска выкопали какое-то арго, тоже мне обоснование.

[Tachanka]

Cyclops сказал(а) 17 Дек 2015 - 08:54:

из пары сотен результатов даже не на первой странице поиска выкопали какое-то арго, тоже мне обоснование.

кстати, если активно работать с мультитраном, то там почти на каждое слово есть значение из области табуированной лексики (Никитин подтвердит). какой простор для творчества!!!

[Никитин]

Вообще не понимаю, о чем спор. Совершенно гадкое слово в отношении товаров широкого потребления и особенно еды. Не хватало еще, чтобы открывались сетевые универсамы под такой вывеской. Во всяком случае, я бы в такой магазин не пошел, даже если бы там и правда была "халява". И слово необязательно должно быть матерным. Слово "проститутка" тоже не мат - попробуйте зарегить его для юридических услуг.

[tsil]

Никитин сказал(а) 17 Дек 2015 - 10:15:

Совершенно гадкое слово в отношении товаров широкого потребления

 

Слово либо гадкое либо допустимое, вне зависимости от МКТУ.

 

Или Вы считаете, что отказ был не по п.п. 2, а по п.п. 1 п. 3 ст.1483 и в отношении кредитных агентств и пр. по 36 классу (см. зарегистрированный ранее № 337819)  "халява" не является обозначением ложным или способным ввести в заблуждение потребителя относительно товара либо его изготовителя  , а в отношении еды - является?

[Джермук]

tsil сказал(а) 17 Дек 2015 - 15:50:

Слово либо гадкое либо допустимое, вне зависимости от МКТУ.

 

Вот именно!

[Никитин]

tsil сказал(а) 17 Дек 2015 - 15:50:

Слово либо гадкое либо допустимое, вне зависимости от МКТУ.

Ошибаетесь. Все относительно. Есть слова, которые "гадкие или допустимые" в зависимости от контекста: "член", "трахнуть" и т.д. Точно так же, заявленные обозначения могут быть "гадкими или допустимыми" в зависимости от МКТУ. Ведь это не просто слова - это товарные знаки, и от МКТУ вы тут никуда не денетесь.

tsil сказал(а) 17 Дек 2015 - 15:50:

Или Вы считаете, что отказ был не по п.п. 2, а по п.п. 1 п. 3 ст.1483 и в отношении кредитных агентств и пр. по 36 классу (см. зарегистрированный ранее № 337819)  "халява" не является обозначением ложным или способным ввести в заблуждение потребителя относительно товара либо его изготовителя  , а в отношении еды - является?

Извините, это предложение слишком сложно для меня   

[tsil]

Никитин сказал(а) 17 Дек 2015 - 21:49:

Есть слова, которые "гадкие или допустимые" в зависимости от контекста: "член", "трахнуть" и т.д. Точно так же, заявленные обозначения могут быть "гадкими или допустимыми" в зависимости от МКТУ.

 

Это омонимы (одинаковые по написанию и разные по значению). И опять МКТУ здесь не при чем.

Никитин сказал(а) 17 Дек 2015 - 21:49:

Извините, это предложение слишком сложно для меня

ничего, проехали

[Никитин]

tsil сказал(а) 17 Дек 2015 - 21:58:

Это омонимы (одинаковые по написанию и разные по значению). И опять МКТУ здесь не при чем.

Вы можете сколь угодно умнО их называть - дела это не меняет. На вопрос "Где ключи?" можно ответить только зная контекст, когда ясно, идет ли речь о дверных ключах или о родниках. Точно так же, чтобы понять, является ли слово "гадким или допустимым", нужно сперва определить его контекст. В случае с заявленным обозначением этот контекст и составляет, главным образом, МКТУ.

Сообщение отредактировал Никитин: 18 December 2015 - 04:49

[tsil]

Никитин сказал(а) 17 Дек 2015 - 22:47:

Вы можете сколь угодно умнО их называть

Ну извините, так вот умно их называют - омонимы: ключ и ключ, лист и лист, среда и среда ...

 

А халява - она и есть халява, куда ее ни вставь.

 

[Джермук]

Никитин сказал(а) 17 Дек 2015 - 22:47:

На вопрос "Где ключи?" можно ответить только зная контекст, когда ясно, идет ли речь о дверных ключах или о родниках.

 

Взгляните на толкование противоречащих общественным интересам, принципам морали и еще хрен знает чего, в комментарии к парижской конвенции Боденхаузена (если не ошибаюсь).

Там ясно показано и пояснено, что в этом случае оценке подлежит обозначение как таковое, вне связи с последующим его использованием, т.е. оценивается содержание/смысл в слове и как оно само воспринимается в толковании слова.

 

Извлечение:
з) Третий мотив отклонения регистрации или признания ее недействительной имеет место, если знак с точки зрения его индивидуальных характеристик противоречит морали или публичному порядку, причем оба эти понятия применяются с учетом концепций той стране, где испрашивается охрана.
Знаком, противоречащим моральным принципам, может быть, например, знак, содержащий неприличный рисунок.

 

Так что, как бы не рисовали "член", но если он остается Членом, то вне зависимости от товара/услуг, ему (члену), при всем к нему уважении))), регистрация не светит))

Сообщение отредактировал Джермук: 18 December 2015 - 13:28

[Tachanka]

Джермук сказал(а) 18 Дек 2015 - 07:25:

Так что, как бы не рисовали "член", но если он остается Членом, то вне зависимости от товара/услуг, ему (члену), при всем к нему уважении))), регистрация не светит))

ха ха. видела я кажется международные пром. образцы, так там прям вот ваще! и не один. ссылку щас не дам, пролистывая наткнулась, но поражались мы знатно. это были, кажется, бутылки.

 

и ничего! никто не был госпитализирован с нервным шоком. даже смешно.

 

если у них не будут покупать, это их дело и их покупателей (они ж наверное не дураки, и стратегию просчитали). а может, они так обыграют, что будет привлекательно и интересно. может, у них промо-акция будет или еще что. зачем решать за участников бизнеса?

 

по-моему, нецензурное нельзя (как официально запрещенное), а все остальное можно.

[Джермук]

Tachanka сказал(а) 18 Дек 2015 - 07:54:

ха ха. видела я кажется международные пром. образцы, так там прям вот ваще!

Так мы ж не про международные, которые в РФ не действуют, а про российские.

Tachanka сказал(а) 18 Дек 2015 - 07:54:

и ничего! никто не был госпитализирован с нервным шоком. даже смешно.

Ну да. Попробуйте получить на них регистрацию в некоторых "нефтеналивных" странах, даже очень технически и экономически обеспеченных.

Tachanka сказал(а) 18 Дек 2015 - 07:54:

по-моему, нецензурное нельзя (как официально запрещенное), а все остальное можно.

А если нецензурное рисунком изобразить в таком красочном исполнении, что потянет сразу в район красных фонарей или поближе?)))

Сообщение отредактировал Джермук: 18 December 2015 - 16:13

[Tachanka]

Джермук сказал(а) 18 Дек 2015 - 10:12:

Так мы ж не про международные, которые в РФ не действуют, а про российские.

эти нормы у всех одинаковые. но наша мораль видимо самая моральная в мире. и чувства у всех самые чувствительные.

 

кстати, на счет норм, так и не поняла, будут ли они действовать в России в ближайшее время?

если изображено нецензурное, то независимо от красок оно нецензурно. нецензурными ведь не только слова являются

Сообщение отредактировал Tachanka: 18 December 2015 - 16:22

[Джермук]

Tachanka сказал(а) 18 Дек 2015 - 10:22:

эти нормы у всех одинаковые. но наша мораль видимо самая моральная в мире. и чувства у всех самые чувствительные.

самя самая))

Tachanka сказал(а) 18 Дек 2015 - 10:22:

кстати, на счет норм, так и не поняла, будут ли они действовать в России в ближайшее время?

ато

Tachanka сказал(а) 18 Дек 2015 - 10:22:

если изображено нецензурное, то независимо от красок оно нецензурно. нецензурными ведь не только слова являются

эт точно. А нецензурное во всех странах одинаковое, али нет? я вот реально сомневаюсь в одинаковости оценки.

Но мы вроде, ушли от темы.

[Никитин]

Джермук сказал(а) 18 Дек 2015 - 07:25:

Извлечение: з) Третий мотив отклонения регистрации или признания ее недействительной имеет место, если знак с точки зрения его индивидуальных характеристик противоречит морали или публичному порядку, причем оба эти понятия применяются с учетом концепций той стране, где испрашивается охрана.

Индивидуальных характеристик - знака. Знака, а не слова! Знак включает МКТУ.

[JowDones]

Опубликован проект новых правил ППС

 

http://regulation.gov.ru/p/35637

 

Предлагаемый проект подготовлен без учета мнения СИП о неконституционности сложившихся сроков рассмотрения возражения и о ничем не ограниченной свободе Роспатента в определении сроков рассмотрения возражений.