Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

ППВС РФ №25 от 23.06.2015

износ с виновника

Сообщений в теме: 322

#101 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12937 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 January 2016 - 20:21

Ни у кого таких решений не было?

Видел такую практику и раньше

 

Например:

Скрытый текст

 

 

Но как-то тоже сомневаюсь в законности таких решений, когда не было заявлено таких исковых требований (в указанном мной примере встречный иск Щ. не заявлял, он только довод привел в апел. жалобе об этом):

Думаю, что суд вышел за рамки заявленных требований, при этом не обосновал такое нормами материального и процессуального права.


  • 0

#102 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 January 2016 - 20:29

Но как-то тоже сомневаюсь в законности таких решений,

По сути, такое имело бы право на существование, если бы страхователем был заявлен абандон. Но в данном случае судом возлагается передать не все поврежденное застрахованное имущество, а лишь только часть его, которая к тому же застрахована не была ))


Так можно дойдет до того, что при возмещении вреда здоровью ответчик будет требовать передать ему выбитые зубы и сломанные кости)))


  • 0

#103 Дмитрий Б.

Дмитрий Б.
  • Старожил
  • 2027 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 January 2016 - 21:09

Ну и принесет он вам со свалки/мусорки всякий хлам, вы либо его примете либо откажитесь)))

 

Оценка выдаст стоимость таких деталей как металлолома и что, ради копеек в суд идти )

Заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибет. Мне нужно пояснять, что оценка целесообразности данных действий оценивается исходя из стоимости истребуемой вещи? Вопрос был в том, как истребовать, а не в том, имеет ли это смысл  ;))


  • 1

#104 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 January 2016 - 21:19

Вопрос был в том, как истребовать, а не в том, имеет ли это смысл

Если такие остатки не возвращены по судебному решению, при исчерпании ССП всех возможностей, можно просто просить суд изменить способ исполнения решения суда с возврата на взыскание денег. Нах еще какие -то иску подавать ))


  • 0

#105 Дмитрий Б.

Дмитрий Б.
  • Старожил
  • 2027 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 January 2016 - 23:58

можно просто просить суд изменить способ исполнения решения суда с возврата на взыскание денег.

Это как? Осветите правовою сторону вопроса  :shok:


  • 0

#106 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2016 - 00:12

Осветите правовою сторону вопроса

статьи 203, 434 ГПК и 324 АПК )


  • 0

#107 Дмитрий Б.

Дмитрий Б.
  • Старожил
  • 2027 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2016 - 00:51

 

Осветите правовою сторону вопроса

статьи 203, 434 ГПК и 324 АПК )

 

Да, этот механизм должен в данном случае "решать" по сравнению с тем, что написал я  :))


  • 0

#108 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12937 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2016 - 01:59

 

Но как-то тоже сомневаюсь в законности таких решений,

По сути, такое имело бы право на существование, если бы страхователем был заявлен абандон.

Да, я встречал и такие решения, когда истец заявлял абандон и просил СВ, а СК ничего не просила, но суд тем не менее обязывал истца передать ГО ответчику.

 

Но это те же яйца, только вид сбоку.

 

Не имеет значения, что


в данном случае судом возлагается передать не все поврежденное застрахованное имущество


Хотя логика в такого рода решениях все-таки есть.

 

Но есть ли законность?


  • 0

#109 Codename47

Codename47
  • продвинутый
  • 610 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2016 - 02:56

Вроде бы у коллег были процессы, когда не переданные запчасти оценивали как лом и взыскивали со страхователя


  • 0

#110 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4534 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2016 - 10:27

Оценка выдаст стоимость таких деталей как металлолома и что, ради копеек в суд идти )

Ну дык и я о том же. ИМХО требование СК о возврате поврежденных узлов/деталей всего лишь мелкая пакость со стороны йуристов страховщика. Из той же серии, что практика РГС по извещению налоговой о взыскании потребительского штрафа.

 

Не исключена возможность через приставов установить отсутствие вещи у должника

После чего пристав с легким сердцем прекратит производство за невозможностью исполнения :))


  • 0

#111 olys

olys
  • Старожил
  • 1666 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2016 - 10:43

Ну дык и я о том же. ИМХО требование СК о возврате поврежденных узлов/деталей всего лишь мелкая пакость со стороны йуристов страховщика.

Согласен. На такое с другой стороны возможно последует уведомление страховщика о необходимости вывезти поврежденные детали хрен знает откуда в такой то срок, не вывез значит отказался от них ))))


Вообщем лишний головняк себе страховщики изобретают ))


  • 0

#112 Дмитрий Б.

Дмитрий Б.
  • Старожил
  • 2027 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2016 - 17:37

После чего пристав с легким сердцем прекратит производство за невозможностью исполнения

Правда ненадолго, так как после замены в порядке правопреемства через суд, пристав также будет вынужден произвести замену и возобновить производство в порядке ст. 52 закона об исполнительном производстве. А если принести правоустанавливающие документы (интересно, выписка с ЕГРЮЛ катит?), то можно обойтись и без суда, одними приставами  :))


  • 0

#113 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2016 - 17:40

Новости от Наигуманнейшего  - смотрим на сайте стр. 83-85 Обзора № 4 (2015)


Сообщение отредактировал Практик страхования: 13 January 2016 - 17:40

  • 0

#114 Дмитрий Б.

Дмитрий Б.
  • Старожил
  • 2027 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2016 - 18:33

А можно ссылку? Или, еще лучше цитату...  :))


  • 0

#115 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2016 - 18:41

Нет, мне однозначно интересно жить в своей стране и с таким Наигуманнейшим.

В последнем абзаце ссылаются на пп. 11 и 13 ПП № 25, п. 28 ПП № 2.

Стало быть, и причинитель вреда, помимо страховщика, теперь вправе возмещать убытки в меньшем размере - то бишь с учетом износа?!

 

Похоже, плакало мое районное решение, пусть там ДТП было задолго до 17 октября 2014 г.

http://forum.yurclub...68193&p=5628710


А можно ссылку? Или, еще лучше цитату...  :))

http://supcourt.ru/S...df.php?Id=10648

Страницы указывал выше


  • 0

#116 Дмитрий Б.

Дмитрий Б.
  • Старожил
  • 2027 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2016 - 18:44

 

РАЗЪЯСНЕНИЯ ПО ВОПРОСАМ, ВОЗНИКАЮЩИМ В СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ

 

ВОПРОС. Возможно ли взыскание с непосредственного причинителя вреда стоимости необходимых для восстановления автотранспортного средства деталей, узлов и агрегатов без учета износа при выборе потерпевшим способа возмещения вреда, причиненного транспортному средству, путем организации и оплаты восстановительного ремонта поврежденного транспортного средства на станции технического обслуживания, с которой у страховщика заключен договор о ремонте транспортного средства в рамках договора обязательного страхования? 

 

ОТВЕТ. В соответствии с абзацем восьмым ст. 1 Федерального закона от 25 апреля 2002 г. № 40-ФЗ «Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств» (далее – Закон об ОСАГО) договор обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств – договор страхования, по которому страховщик обязуется за обусловленную договором плату (страховую премию) при наступлении предусмотренного в договоре события (страхового случая) возместить потерпевшим причиненный вследствие этого события вред их жизни, здоровью или имуществу (осуществить страховую выплату) в пределах определенной договором суммы (страховой суммы). Страховая сумма, в пределах которой страховщик при наступлении каждого страхового случая (независимо от их числа в течение срока действия договора обязательного страхования) обязуется возместить потерпевшим причиненный вред, составляет в части возмещения вреда, причиненного имуществу каждого потерпевшего, 400 тысяч рублей (подп. «б» ст. 7 Закона об ОСАГО). Расходы, понесенные потерпевшим в связи с необходимостью восстановления права, нарушенного вследствие причиненного дорожно- транспортным происшествием вреда, подлежат возмещению страховщиком в пределах сумм, установленных ст. 7 Закона об ОСАГО (п. 4 ст. 931 ГК РФ, абзац восьмой ст. 1, абзац первый п. 1 ст. 12 Закона об ОСАГО). В силу п. 15 ст. 12 Закона об ОСАГО возмещение вреда, причиненного транспортному средству потерпевшего, может осуществляться по выбору потерпевшего путем организации и оплаты восстановительного ремонта поврежденного транспортного средства на станции технического обслуживания, с которой у страховщика заключен договор о ремонте транспортного средства в рамках договора обязательного страхования, либо путем получения суммы страховой выплаты в кассе страховщика или перечисления суммы страховой выплаты на банковский счет потерпевшего (выгодоприобретателя). При этом независимо от того, какой способ возмещения вреда избран потерпевшим, стоимость восстановительного ремонта поврежденного транспортного средства определяется с учетом износа подлежащих замене деталей, узлов и агрегатов транспортного средства (абзац второй п. 19 ст. 12 Закона об ОСАГО). Размер подлежащего выплате потерпевшему страховщиком или причинителем вреда ущерба начиная с 17 октября 2014 г. определяется только в соответствии с Единой методикой определения размера расходов на восстановительный ремонт в отношении поврежденного транспортного средства, утвержденной Центральным банком Российской Федерации 19 сентября 2014 г. № 432-П (далее – Единая методика). Таким образом, потерпевший вправе требовать со страховой компании, являющейся страховщиком по обязательному страхованию гражданской ответственности причинителя вреда, выплаты страхового возмещения в пределах сумм, предусмотренных ст. 7 Закона об ОСАГО (400 тысяч рублей). В случае, если стоимость ремонта превышает указанную выше сумму ущерба (400 тысяч рублей), с причинителя вреда подлежит взысканию дополнительная сумма, рассчитываемая в соответствии с Единой методикой с учетом износа подлежащих замене деталей, узлов и агрегатов транспортного средства. Данному разъяснению корреспондируют и разъяснения, содержащиеся в пп. 11 и 13 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 23 июня 2015 г. № 25 «О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации» и в п. 28 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 29 января 2015 г. № 2 «О применении судами законодательства об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств».


Сообщение отредактировал Дмитрий Б.: 13 January 2016 - 18:46

  • 0

#117 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12937 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 January 2016 - 01:23

 

Данному разъяснению корреспондируют и разъяснения, содержащиеся в пп. 11 и 13 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 23 июня 2015 г. № 25 «О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации»

В п. 13 ППВС № 25 говорится прямо противоположное... 


А в п. 11 этого ППВС как раз говорится, что то, что предписано законом об осаго, является ИСКЛЮЧЕНИЕМ из общего правила, применяемого в случае возмещения ущерба причинителем вреда.


  • 0

#118 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 January 2016 - 01:36

В п. 13 ППВС № 25 говорится прямо противоположное...

Пан, в пункте 13 также присутствует оговорка "за исключением случаев, установленных законом"

Насколько понимаю извращенную логику судей Наигуманнейшего, речь идет именно об этом.

 

Подвели же они деликтные правоотношения потерпевшего с причинителем вреда под обязательное применение ЕМ! Раньше эксперты могли ее применять, а теперь уже, по сути, обязаны.

 

Ну и по вопросу износа унификация также. А сами нормы закона продолжают нервно курить в сторонке. Первый раз что ли!


Сообщение отредактировал Практик страхования: 14 January 2016 - 01:37

  • 0

#119 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12937 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 January 2016 - 01:53

нормы закона продолжают нервно курить в сторонке

Цель-то понятна: выделить автомобильные дела из всех дел, связанных с возмещением вреда.

 

Например в случае залива б/у обоев точно не найдешь, но происходят заливы не так часто, как ДТП.


Но проблема в том, что автор "цен РСА", заметьте, предпочитает не ставить свою подпись нигде. Поэтому ВС РФ, идя на поводу страхового лобби, по сути обрекает потерпевших в РФ на постоянную невозможность полностью получать возмещение ущерба от ДТП. Значит, люди будут либо "довзыскивать" с помощью неправовых методов, либо просто "прощать", что привносит элемент частичной безнаказанности. Полезную ли роль играет для общества ВС РФ, лишая потерпевших правосудия? Вопрос риторический.


  • 0

#120 Al-marat

Al-marat
  • продвинутый
  • 527 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 January 2016 - 02:51

Поэтому ВС РФ, идя на поводу страхового лобби


Дальше читать не смог от безудержного хохота.


  • 1

#121 Codename47

Codename47
  • продвинутый
  • 610 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 January 2016 - 02:56

Так если с причинителя вреда взыскивается с учетом износа, то какой предельный размер износа?

Кто-нибудь знает ответ????


  • 1

#122 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 January 2016 - 11:01

если с причинителя вреда взыскивается с учетом износа, то какой предельный размер износа?

Если будем продолжать исходить из логики ВС РФ по унификации, то, значит, брать во внимание дату заключения договора по ОСАГО


  • 0

#123 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12937 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 January 2016 - 14:35

 

Поэтому ВС РФ, идя на поводу страхового лобби

Дальше читать не смог от безудержного хохота.

 

Да, с 17.10.2014 (емнип) настало время смеяться страховщикам и причинителям вреда. ))

 

Разве что по суброгациям теперь улыбка у страховщиков будет явно натянутой. )))


Кстати, Вы все-таки сделайте усилие и дочитайте.

 

Что скажете насчет

люди будут либо "довзыскивать" с помощью неправовых методов, либо просто "прощать", что привносит элемент частичной безнаказанности.

?

 

Помните старые анекдоты про 600-ый мерс и запорожец? Так вот представьте, что владельцу мерса выплатили по ОСАГО по "ценам РСА", он видит, что цены эти существенно меньше рыночных и после консультации в юристом (который объясняет, что по суду больше не взыщешь) говорит водителю запорожца, что разницу (между рыночными ценами и ценами РСА, пусть даже с учетом износа) он должен заплатить.

 

Понятно, что правовое регулирование не может проникнуть во все "уголки" жизни.

 

Но зачем его изгонять оттуда, где оно вроде как уже прочно занимает свое место? ;)


  • 2

#124 Codename47

Codename47
  • продвинутый
  • 610 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 January 2016 - 16:03

брать во внимание дату заключения договора по ОСАГО

Чьего? потерпевшего или виновника?

И каким образом договор ОСАГО влияет на правоотношения между причинителем вреда и потерпевшим?

То бишь, предположим, что у обоих водителей новые полиса - какой тогда предельный размер износа?

А если у обоих нет полисов - не применяем ЕМ и взыскивает без учета износа?


Сообщение отредактировал Codename47: 14 January 2016 - 16:04

  • 1

#125 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 January 2016 - 16:20

причинителям вреда

Я, конечно, человек наивный и до сих пор верю, что а) КС РФ - относительно независимый и б) его акты могут иметь определенное значение.

Но ведь можно попробовать туда снова обратиться от имени какого-нить потерпевшего.

Может, что и выйдет путное


Чьего? потерпевшего или виновника?

Как в каждом конкретном регионе решается данный вопрос относительно страховых споров, так и по деликтным будет.

ИМХО

 

 

То бишь, предположим, что у обоих водителей новые полиса - какой тогда предельный размер износа?

Сейчас все меньше остается иных дел. Посему - 50 %.

 

 

А если у обоих нет полисов - не применяем ЕМ и взыскивает без учета износа?

Может, и получит широкое применение 937 ГК. Посему и применят, и учтут.

ИМХО


Сообщение отредактировал Практик страхования: 14 January 2016 - 16:47

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных