Сообщений в теме: 155

[Bold]

Jason Voorhees сказал(а) 28 Окт 2015 - 13:39:

пояснить сможете?

да я уж вроде пояснял

 

Bold сказал(а) 26 Окт 2015 - 09:07:

вот. а он и идентифицировал способом, предусмотренным договором - те карточка + пин код. и какие основания возлагать на него ответственность, если действия банка полностью соответствовали договору?

 

примеров то в практике масса.

[Jason Voorhees]

Bold сказал(а) 29 Окт 2015 - 07:45:

 

Jason Voorhees сказал(а) 28 Окт 2015 - 13:39:

пояснить сможете?

да я уж вроде пояснял

 

Bold сказал(а) 26 Окт 2015 - 09:07:

вот. а он и идентифицировал способом, предусмотренным договором - те карточка + пин код. и какие основания возлагать на него ответственность, если действия банка полностью соответствовали договору?

 

примеров то в практике масса.

 

Ок, если очень чешется, то давайте почешем вместе на моем примере.

 

Вводные условия.

Банк говорит, что деньги с кредитной карты снял я.

Я говорю, что деньги сняты третьим лицом, неизвестным мне способом.

 

Аргументы банка:

 

Bold сказал(а) 29 Окт 2015 - 07:45:

идентифицировал способом, предусмотренным договором - те карточка + пин код

т.е. ввод пин-кода в терминале автоматически означает, что Банк идентифицировал клиента.

 

Мои аргументы (исходя из реальных условий):

1. Операция по снятию в терминале наличных произведена на Гоа (Индия) в 14.00 по Мск.

2. Клиент с карточкой и загранпаспортом находится в Москве в офисе Банка в 16.00 по Мск.

3. Минимальное время в пути аэроплана Далим - Москва (взято с Яндекс.Билеты) около 7 часов. Это не считая времени на проезд до аэропорта в Индии и из аэропорта в Москве.

4. Последний мой выезд за границу РФ был более полугода ранее даты снятия денег на Гоа.

 

Таким образом, Банк должен доказать, что:

1. При операции на Гоа Банк Идентифицировал именно меня.

2. Клиент или его карта (на случай возражений, что я мог передать карту третьему лицу) прибыли из Индии за два часа.

 

Ваш ход, Сэр!

Сообщение отредактировал Jason Voorhees: 29 October 2015 - 15:10

[Alxhom]

Jason Voorhees сказал(а) 29 Окт 2015 - 09:08:

Ваш ход, Сэр!

Доводы:

1. Внутреннее убеждение

2. Стабильность финансовой системы РФ

3. Чо, слишком умный?

[Jason Voorhees]

Alxhom сказал(а) 29 Окт 2015 - 09:42:

 

Jason Voorhees сказал(а) 29 Окт 2015 - 09:08:

Ваш ход, Сэр!

Доводы:

1. Внутреннее убеждение

2. Стабильность финансовой системы РФ

3. Чо, слишком умный?

 

Опять "путинвиноват")))))

Прошу извинений перед участниками темы, так как не учел что уровень обсуждений на ЮК достиг отметки "Бабки у подъезда" ))))

[Bold]

Jason Voorhees сказал(а) 29 Окт 2015 - 09:08:

Вводные условия. Банк говорит, что деньги с кредитной карты снял я.

банк не это говорит

банк говорит примерно так

клиент, заключая договор, принимает на себя риски, связанные с утратой карты, разглашением информации, позволяющей идентифицировать клиента и т.п.

банк не знал и не мог знать местонахождение клиента в момент совершения операции и не имел оснований для отказа в проведении операции при получении авторизированного в соответствии с условиями договора запроса банка-эквайера.

таким образом действия банка по проведению операции и списанию денег со счета клиента выполнены банком надлежащим образом в соответствии с условиями договора, оснований для взыскания убытков не имеется.

 

Jason Voorhees сказал(а) 29 Окт 2015 - 09:08:

При операции на Гоа Банк Идентифицировал именно меня

не, не так. банк идентифицировал запрос в соответствии с условиями договора, а то что клиент был в другой части света, значения не имеет

[Jason Voorhees]

Bold сказал(а) 29 Окт 2015 - 10:01:

таким образом действия банка по проведению операции и списанию денег со счета клиента выполнены банком надлежащим образом в соответствии с условиями договора, оснований для взыскания убытков не имеется.

так никто и не оспаривал правильность проведения операции. Оспаривалась только обязанность клиента выплачивать этот "кредит".

 

Bold сказал(а) 29 Окт 2015 - 10:01:

а то что клиент был в другой части света, значения не имеет

операция является надлежащей, если выполнена клиентом с помощью карты, выданной банком.

Вполне логично, что нахождение клиента и карты вдалеке от места операции "как бэ намекают", что операция выполнена не клиентом и не по карте выданной клиенту банком))))) А значит у банка была проблем с идентификацией клиента)))

[Bold]

Jason Voorhees сказал(а) 29 Окт 2015 - 10:07:

операция является надлежащей, если

выполнена в соответствии с условиями договора. все остальное лирика

 

Jason Voorhees сказал(а) 29 Окт 2015 - 10:07:

так никто и не оспаривал правильность проведения операции

так если операция правильная, что б вы предъявили банку в описанной ситуации?

[Jason Voorhees]

Еще раз повторю:

Мое требование к Банку было только одно - доказать в соответствии с договором, что мне был выдан кредит))))

Именно при попытке доказывания, что я и только я воспользовался этим кредитом, позиция Банка сначала забуксовала, а потом и вообще сломалась.

Еще раз замечу:

Я сознательно не переводил вопрос из гражданско-правовой плоскости в уголовно-правовую.

Банк сразу мне предложил написать заявление в уголовку о краже денег у меня с карты. На эту замануху я не повелся и неторопливо шесть месяцев долбил банк доказывая, что кредит не брал.

Bold сказал(а) 29 Окт 2015 - 10:12:

 

Jason Voorhees сказал(а) 29 Окт 2015 - 10:07:

операция является надлежащей, если

выполнена в соответствии с условиями договора. все остальное лирика

 

Jason Voorhees сказал(а) 29 Окт 2015 - 10:07:

так никто и не оспаривал правильность проведения операции

так если операция правильная, что б вы предъявили банку в описанной ситуации?

 

доказать, что операцию провел я.

Цитата

 

все остальное лирика

называйте как хотите.

Факт есть факт и против него попробуйте возразить: Я потратил шесть месяцев времени и заработал бутылку шампанского)))) Банк из своих доходов возместил свои потери в размере 200 000 индийских рупий))))

[Изяслав]

Jason Voorhees сказал(а) 29 Окт 2015 - 10:15:

сознательно не переводил вопрос из гражданско-правовой плоскости в уголовно-правовую.

?

 

Bold сказал(а) 29 Окт 2015 - 10:12:

выполнена в соответствии с условиями договора.

 

выполнена не в соответствии с условиями договора, банковская карта не использовалась, услуга оказалась небезопасной для потребоса.

[Jason Voorhees]

str555 сказал(а) 29 Окт 2015 - 11:55:

?

Ну так банк не хотел сам писать заяву в полицию, что у него украли деньги и требовал, чтобы я как клиент написал заявление на возбуждение УД, т.е. чтоб сам себя сделал потерпевшим.

Я же продолжая гасить кредит требовал от банка доказательств что операция

 

Bold сказал(а) 29 Окт 2015 - 10:12:

выполнена в соответствии с условиями договора

[Bold]

Jason Voorhees сказал(а) 29 Окт 2015 - 10:15:

Мое требование к Банку было только одно - доказать в соответствии с договором, что мне был выдан кредит

я когда про ваши требования говорил, имел ввиду материально-правовые.. если б вместо бутылки шампанского банк написал "это все ваши проблемы, уважаемый потребитель" - ваши действия? и кто б чего б доказывал?

 

Jason Voorhees сказал(а) 29 Окт 2015 - 10:15:

что операцию провел я

как пишут в решениях "указанное обстоятельство правового значения для разрешения спора не имеет"

 

str555 сказал(а) 29 Окт 2015 - 11:55:

выполнена не в соответствии с условиями договора

и в чем же несоответствие?

 

str555 сказал(а) 29 Окт 2015 - 11:55:

услуга оказалась небезопасной для потребоса

ну всетаки не для него самого, а для его имущества

при таком подходе абсолютно "безопасных" услуг и товаров, наверное, и не бывает.. бигмак ведет к ожирению, алкоголь к привыканию, кино - к отупению.. чо б их не запретить то за несоответствие требованиям ЗоЗПП?

[Jason Voorhees]

Bold сказал(а) 29 Окт 2015 - 14:55:

ваши действия? и кто б чего б доказывал?

Иск о неосновательном обогащении банка))))

Платежки о внесении мин. платежа у меня на руках.

Обоснование списания со ссудного счета привязанного к моей карте - за банком, ага))))

 

Bold сказал(а) 29 Окт 2015 - 14:55:

как пишут в решениях "указанное обстоятельство правового значения для разрешения спора не имеет"

именно имеет. Банку же нужно доказать, что он выдал мне кредит?

Переформулирую вопрос ближе к тематике раздела: Скажите, а в суде нужно доказывать наличие общественно опасного деяния или сразу смотрим вину? ))))

 

Bold сказал(а) 29 Окт 2015 - 14:55:

и в чем же несоответствие?

1. Кредит выдается Клиенту.

2. Кредит выдается способом, указанным в договоре.

В моем случае оба условия были не соблюдены))))

[Valentin Sapiens]

Если банк ни за что не отвечает, то нет и разницы стырили с карты или из кошелька. Типа сам следи, не уследил - лох.

Дык за единственным кошельком следить проще, нежели за клонами карт и всеми банкоматами мира...

Карта - зло?

[Jason Voorhees]

Valentin Sapiens сказал(а) 29 Окт 2015 - 15:37:

нежели за клонами карт

бинго!

В моем случае был именно клон карты, а вот кто его выпустил Банк не захотел разбираться. А почему не захотел - другой вопрос)))))

[Valentin Sapiens]

Jason Voorhees сказал(а) 29 Окт 2015 - 15:46:

 

Valentin Sapiens сказал(а) 29 Окт 2015 - 15:37:

нежели за клонами карт

бинго!

В моем случае был именно клон карты, а вот кто его выпустил Банк не захотел разбираться. А почему не захотел - другой вопрос)))))

 

 

Цитата

 

Jason Voorhees сказал(а) 23 Окт 2015 - 14:33:

Jason Voorhees сказал(а) 23 Окт 2015 - 11:33:

 доказать, что я украл у них деньги не смогли)))))

За что респект и уважуха.  

Вы же написали, что Ваше соучастие в клонировании банк доказать не смог... За что Вам респект и уважуха!

[Jason Voorhees]

Valentin Sapiens сказал(а) 29 Окт 2015 - 16:00:

Вы же написали, что Ваше соучастие в клонировании банк доказать не смог...

Это да, как не доказал, что и я сам клонировался, чтобы попасть из Гоа в Москву за два часа.

[Bold]

Jason Voorhees сказал(а) 29 Окт 2015 - 15:12:

1. Кредит выдается Клиенту. 2. Кредит выдается способом, указанным в договоре. В моем случае оба условия были не соблюдены))))

я ой, всё умываю руки.. потому как переубедить друг друга у нас все равно не получится

[Изяслав]

Jason Voorhees сказал(а) 29 Окт 2015 - 16:58:

чтобы попасть из Гоа в Москву за два часа.

 

сколько там самая быстрая почта идёт?

[Jason Voorhees]

Bold сказал(а) 30 Окт 2015 - 07:27:

я ой, всё умываю руки.. потому как переубедить друг друга у нас все равно не получится

а в чем убедить пытались-то?

Юридический конфликт был. Конфликт разрешен правовым способом (гражданско-правовым) без судебного разбирательства.

 

Или надо было пойти в ментовку, написать заявление о краже (краже чего и у кого?), дождаться чтоб клиента банка сначала признали потерпевшим, а потом закрыли дело в связи с неустановлением личности подозреваемого?

str555 сказал(а) 30 Окт 2015 - 07:57:

 

Jason Voorhees сказал(а) 29 Окт 2015 - 16:58:

чтобы попасть из Гоа в Москву за два часа.

 

сколько там самая быстрая почта идёт?

 

не знаю сколько почта, но самый быстрый пассажирский самолет летит почти семь часов. А еще время на ожидание в аэропорту, прохождение паспортного контроля и трансфер от аэропорта до города (и в Индии и в России).

На кругло около 12 часов выходит))))

[Bold]

Jason Voorhees сказал(а) 30 Окт 2015 - 08:01:

а в чем убедить пытались-то?

только в том, что судебные перспективы у вашей позиции никакие

[Jason Voorhees]

Bold сказал(а) 30 Окт 2015 - 08:05:

только в том, что судебные перспективы у вашей позиции никакие

только в том случае, когда судья - Вы.

Уж простите)))))

и это, а в каком процессе то хоть перспективы никакие?

Bold сказал(а) 30 Окт 2015 - 08:05:

только в том, что судебные перспективы у вашей позиции никакие

еще раз повторю: конфликт разрешен несудебным способом.

"Плейшнер третий раз выкидывался из окна третьего этажа, а яд не действовал...")))

 

Думаете, что банковские юристы настолько тупы, что не догадались просчитать свою позицию в суде и ее перспективу?

[Bold]

Jason Voorhees сказал(а) 30 Окт 2015 - 08:19:

только в том случае, когда судья - Вы. Уж простите)))))

и не надейтесь. зайдите на сайт какого-нибудь центравого суда, на чьей территории зарегистрированы банки - практики по таким делам масса

 

Jason Voorhees сказал(а) 30 Окт 2015 - 08:19:

и это, а в каком процессе то хоть перспективы никакие?

 

Jason Voorhees сказал(а) 29 Окт 2015 - 15:12:

Иск о неосновательном обогащении банка

[Jason Voorhees]

Я вас умоляю...

Если клиента банка защищал типовой адвокат, то ничо удивительного в той практике.

В моем случае клиента банка защищал специалист по банковским долгам
)))))

[Bold]

Jason Voorhees сказал(а) 30 Окт 2015 - 08:27:

Если клиента банка защищал типовой адвокат, то ничо удивительного в той практике.

я ж говорю -дел таких масса, и кто там только не участвовал..

и теперь какой бы гуру не был - спихнуть практику с налаженного пути не получится

 

Jason Voorhees сказал(а) 30 Окт 2015 - 08:27:

В моем случае клиента банка защищал специалист по банковским долгам

понимаю, сам себя не похвалишь...

[Jason Voorhees]

Bold, простите, но в этой теме Вы реально тупите.

Я не считаю, что работа юриста должна заключаться в том, чтоб пойти в суд и всех "уделать" в судебном заседании.

Юрист нужен для того чтобы решить юридический конфликт или минимизировать его последствия. Как он это будет делать - зависит от его профессионализма: с шашкой наголо скакать в суде или вести скучную переписку с банком на понятном банку языке ЦБ-шных инструкций и циркуляров.