Сообщений в теме: 133

[KUB]

чем больше недоюристов на рынке, 

Радость по-поводу того, что много недоюристов пропадает тогда, когда Вам необходимо набрать для себя сотрудников, которые должны выполнять  работу, за результат которой отвечаешь ты.

Сообщение отредактировал KUB: 04 September 2015 - 23:55

[vicktor]

чем больше недоюристов на рынке, тем дороже мои услуги по минимизации последствий их деятельности.

слова настоящего махрового либерала, а никак не ватника колорада. Как страну то подымать будем с таким юридическим корпусом?

[maverick2008]

ем больше недоюристов на рынке, тем дороже мои услуги по минимизации последствий их деятельности

а я бы сказал что большое количество "плевел" обесценивает и зерна. Все эти "ведение дела под ключ за 10000р!!!", и "консультация от 100р!" это же явления последнего десятилетия, когда юристов стали выпускать даже институты общественного питания....

 

Жена товарища сдавала ГОС по Гражданскому в июне. Так им ПЛАНШЕТАМИ С ИНТРНЕТОМ пользоваться разрешали. Я аж поперхнулся, вспомнив как я по памяти отвечал на вопрос "Концессионное соглашение как форма взаимодействия  бизнеса и государства".

Сообщение отредактировал maverick2008: 05 September 2015 - 01:32

[vicktor]

maverick2008, а вот в Физтехе на экзаменах можно пользоваться любыми учебниками, лекциями и проч. Письменными источниками. И что? Мы ведь на экзаменах не память должны проверять, а понимание.

[maverick2008]

а понимание

лекции (собственноручно на коленках под зевоту написанные) и учебники (содержание которых еще понять надо) и планшет с интернетом и консультантом вещи ИМХО разные. В приведенном мной примере горе-выпускник мог спокойно педедрать "понимание" из интернета и спокойно доложить его комиссии. По факту так и было. И это, если что был юрвуз из ТОП-5.

 

И все ж таки физтех не юрфак

Сообщение отредактировал maverick2008: 05 September 2015 - 01:24

[Jason Voorhees]

Сохранять драгоценное истинное знание или разгерметизировать?

Пан, не наводите сырость тут Вы прекрасно знаете, где бесплатно взять много качественной юрлитературы)))))

 

 

получается так, что посвященные не должны раскрывать тайн мастерства непосвященным.

тайны мастерства раскрываются тем, кто хочет их раскрыть.

В 2012 году я вошел в серьезную конфронтацию с целым юр.депом крупного банка по одному вопросу не урегулированному ЗоН(Б). Мы тут на форуме даже на бутыль вискаря забились, что я прав. Через некоторое время появилась первая ласточка из ВАСа (отказное Определение, в котором однако была аналогичная моей позиции мысль). Через еще некоторое время эта позиция была внесена в качестве изменения в ЗоН(Б).

Да тут на форуме много аналогичных примеров от наших коллег.

 

Подавляющая масса учебников ничего не объясняет.

Пан, есть только одна книга, которая что-то объясняет - Священная Книга (в зависимости от вероисповедания сами выберете нужное название).

Все остальные книги только передают знания, накопленные предыдущими поколениями, с помощью которых читающий сможет объяснять что-то себе сам.

Таже история с лекциями. Хороший преподаватель может дать знания (из прочитанных им книг и личного опыта) и инструментарий для использования этих знаний. А далее слушатель уже сам себе объясняет суть вещей и явлений. И это уже будут знания самого слушателя.

Проще говоря хороший учитель учит учиться. Плохой учитель просто предает знания, накопленные другими. В первом случае идет развитие знаний, во втором стагнация и со временем знания превращаются в сказания, быль, миф.

 

Можно смело сказать, что прочитав и даже что-то уяснив из учебников юристом не станешь.

С этим согласен, но даже более в широком понимании. Можно прочитать всю юридическую литературу и не стать юристом.

 

Юрфаки, на самом деле, юристов не выпускают, и реально таковой цели перед собой и не ставят. И что делать будем?

Я предлагаю бухать ибо пятница.

Что касается ВУЗов, то их роль в современном обществе мне видится как роль некоего института лицензирования для допуска к определенному виду деятельности. Поэтому ВУЗ ничего никому не должен давать. В данном случае Вы требуете от юридических факультетов дать знания студентам. Но Вам не придет в голову требовать от лицензируещего органа, например в строительстве, дать специалистов в строительстве с пакетом документов, подтверждающих их компетенцию, юридическое лицо для ведения данной деятельности, денег на вступление в СРО. Вы все это соберете сами и подаете заявку на лицензию. Поэтому я считаю, что задача ВУЗа состоит в помощи и содействии студенту в приобретении знаний и аттестации студента на соответствие профессии. Но! Получать (собирать, обобщать, анализировать и усваивать) знания студент должен сам.

Как страну то подымать будем с таким юридическим корпусом?

Поднятие страны не зависит напрямую от количества людей имеющих диплом о высшем образовании. Вспомните реформы Петра I. Специалисты у него были штучным товаром и получали образование за границей. Но итоги его реформ впечатляют. Это во-первых.

Во-вторых мне тупо приятно, что подающий кофе официант имеет диплом юриста либо стремится получить его.

Сообщение отредактировал Jason Voorhees: 05 September 2015 - 02:24

[Alphaville]

 Ваш пример показывает ситуацию "профессионального юриста", а мы говорили об "успешном юристе" 

чем больше недоюристов на рынке, тем дороже мои услуги

Ахринеть... Возьмите меня к себе...(с)

 

 

Пан, есть только одна книга, которая что-то объясняет - Священная Книга

Итить... Я ж ее читал... а ж два раза... Ну возьмите меня...(с)

[Jason Voorhees]

Alphaville, с радостью бы, но крепостное право более 150 лет назад отменили и возвращать не собираются.

"Ктомужеянеюрист" (с)

[vicktor]

Возьмите меня к себе...(с)

 

Ну возьмите меня...(с)

"Солдаты! Возьмите меня в америку!"(с) к/ф Крестный отец-2

 

Плохо кончил тот герой. Взорвали в машине вместе с пиццей.

мне тупо приятно, что подающий кофе официант имеет диплом юриста либо стремится получить его.

Герой тома Круза будучи студентом-юристом в к/ф "Фирма" по Гришэму пиво разносил.

Вы прекрасно знаете, где бесплатно взять много качественной юрлитературы

Это да, добрый пан! Вы с Вашими друзьями достойны всяческого уважения за Ваше подвижничество и просветительство.

[Jason Voorhees]

Герой тома Круза будучи студентом-юристом в к/ф "Фирма" по Гришэму пиво разносил.

 

Плохо кончил тот герой.

как "профессиональный юрист".

Но стал хорошим примером "успешного юриста". )))))

[vicktor]

Пан, есть только одна книга, которая что-то объясняет - Священная Книга (в зависимости от вероисповедания сами выберете нужное название).

Ничего подобного! Это большое заблуждение. Слово Бога Живого скрыто от людей книжниками и фарисеями.

 

Герой тома Круза будучи студентом-юристом в к/ф "Фирма" по Гришэму пиво разносил.

 

Плохо кончил тот герой.

как "профессиональный юрист".

Но стал хорошим примером "успешного юриста". )))))

 

Насколько я помню, фильм кончился тем, что герой поехал в университет преподавать право.

успешного юриста

А что такое "успех", добрый пан?

[Jason Voorhees]

Слово Бога Живого скрыто от людей книжниками и фарисеями.

ну так Слово Бога может быть не только в Библии. Коран считается не измененным первоисточником слов Единого бога.

[vicktor]

И все ж таки физтех не юрфак

Физтех - лучший ВУЗ страны. Все должны брать пример с него. Юрвузы в т.ч.

[Jason Voorhees]

Радость по-поводу того, что много недоюристов пропадает тогда, когда Вам необходимо набрать для себя сотрудников, которые должны выполнять работу, за результат которой отвечаешь ты.

Так мы об этом тут и рассуждаем. В понятие "успешный юрист" я вкладываю и компетенцию управления, в том числе управления людскими ресурсами и допустимыми рисками. Вы как руководитель юридического подразделения уже в глазах своих подчиненных олицетворяете понятие "успешный юрист". Но если перевалить на своих подчиненных работу не взяв одновременно на себя ответственность за результат, то успешности вскоре придет конец.

[vicktor]

 

Слово Бога Живого скрыто от людей книжниками и фарисеями.

ну так Слово Бога может быть не только в Библии. Коран считается не измененным первоисточником слов Единого бога.

 

Это да. Только фишка в том, что суры в нем расставлены не по хронологии, как они были ниспосланы Мухаммаду, а по размеру(!!!). Из=за этого Коран, как целостное произведение недоступен ни массе верующих, ни даже священнослужителям. никто из них практически Коран не знает. Читать канонический Коран подряд, как единое повествование - все равно, что читать Войну и Мир, если все главы переставить местами по их размеру. Много найдется таких читатетелей, кто освоит и поймет Войну и Мир при таких раскладах?

[Jason Voorhees]

И все ж таки физтех не юрфак

ага за примером далеко ходить не надо - достаточно пролистать ХэдХантер))))

[vicktor]

 

Радость по-поводу того, что много недоюристов пропадает тогда, когда Вам необходимо набрать для себя сотрудников, которые должны выполнять работу, за результат которой отвечаешь ты.

Так мы об этом тут и рассуждаем. В понятие "успешный юрист" я вкладываю и компетенцию управления, в том числе управления людскими ресурсами и допустимыми рисками. Вы как руководитель юридического подразделения уже в глазах своих подчиненных олицетворяете понятие "успешный юрист". Но если перевалить на своих подчиненных работу не взяв одновременно на себя ответственность за результат, то успешности вскоре придет конец.

 

Вот именно! нужна всеобщая ликвидация управленческой безграмотности.

[Jason Voorhees]

 

 

Слово Бога Живого скрыто от людей книжниками и фарисеями.

ну так Слово Бога может быть не только в Библии. Коран считается не измененным первоисточником слов Единого бога.

 

Это да. Только фишка в том, что суры в нем расставлены не по хронологии, как они были ниспосланы Мухаммаду, а по размеру(!!!). Из=за этого Коран, как целостное произведение недоступен ни массе верующих, ни даже священнослужителям. никто из них практически Коран не знает. Читать канонический Коран подряд, как единое повествование - все равно, что читать Войну и Мир, если все главы переставить местами по их размеру. Много найдется таких читатетелей, кто освоит и поймет Войну и Мир при таких раскладах?

 

Пан, я не настолько силен в религиоведении, поэтому даже спорить не буду.

Первые знания, которые пытался получить Человек Разумный были знания, которые помогли бы ответить на вопрос "Зачем он здесь?". Эти знания впоследствии обобщались и закреплялись в виде религиозных норм.

 

 

Радость по-поводу того, что много недоюристов пропадает тогда, когда Вам необходимо набрать для себя сотрудников, которые должны выполнять работу, за результат которой отвечаешь ты.

Так мы об этом тут и рассуждаем. В понятие "успешный юрист" я вкладываю и компетенцию управления, в том числе управления людскими ресурсами и допустимыми рисками. Вы как руководитель юридического подразделения уже в глазах своих подчиненных олицетворяете понятие "успешный юрист". Но если перевалить на своих подчиненных работу не взяв одновременно на себя ответственность за результат, то успешности вскоре придет конец.

 

Вот именно! нужна всеобщая ликвидация управленческой безграмотности.

 

для этого потребуются столетия.

[vicktor]

Думаю, справимся лет за двадцать.
Если осознаем и начнем конечно.

[Изяслав]

когда Вам необходимо набрать для себя сотрудников, которые должны выполнять  работу, за результат которой отвечаешь ты.

 

а из кого набирать, если за 50?

[Michail S.]

 

 

 

Основная проблема в том, что в России практически не учат на юристов. Выходящий из ВУЗа человек с дипломом юриста не понимает экономических процессов, не понимает, что от него требуется, не обладает опытом решения тех задач, которые будут перед ними ставить, не обладает навыками составления документов.

 

Мне для того, чтобы научиться составлять документы понадобилось не более года.
Я кстати очень рад, что в институте меня учили науке, а не составлению документов.
Интересно, откуда студенту взять "опыт решения тех задач, которые будут перед ним ставить"??
Я уже не говорю о том, что в реальной практике такие задачи меняются с течением времени, а полученное образование так или иначе устаревает.

[Ludmila]

Я думаю, вы не поняли ничего из написанного в комментариях.

[Alxhom]

в  июле 2015 г. вышла книга "Юрисконсульт: шаги к успеху"

гавно редкостное

[KUB]

Как страну то подымать будем с таким юридическим корпусом?

Все таки подъем страны зависит не только от юристов. Юристы - это все таки надстройка, а не основа.

[vicktor]

 

Как страну то подымать будем с таким юридическим корпусом?

Все таки подъем страны зависит не только от юристов. Юристы - это все таки надстройка, а не основа.

 

Но юристы могут как способствовать развитию позитивных процессов, повышению качества управления, так и гадить по дурости или злому умыслу.