Сообщений в теме: 230

[Pastic]

mrEE сказал(а) 10 Мар 2023 - 12:16:

Очных не помню, если честно .

 

Может, я путаю, но вроде в Новосибирске в процессе пересекались?

[mrEE]

Pastic сказал(а) 10 Мар 2023 - 12:25:

Может, я путаю, но вроде в Новосибирске в процессе пересекались?

Лично вроде не...

Я однажды приезжал - на дело по неустойке по алиментам. Но тогда вроде никого с вашей стороны в заседании не было. А после отложения я уже не поехал.

[Pastic]

mrEE сказал(а) 10 Мар 2023 - 14:12:

 

Pastic сказал(а) 10 Мар 2023 - 12:25:

Может, я путаю, но вроде в Новосибирске в процессе пересекались?

Лично вроде не...

Я однажды приезжал - на дело по неустойке по алиментам. Но тогда вроде никого с вашей стороны в заседании не было. А после отложения я уже не поехал.

 

 

Все верно, алименты, примерно 2014 год.  Кунина, Богатырев, кажется.

[mrEE]

Да, навестил родной город через 35 лет)))

[greeny12]

mooner сказал(а) 09 Мар 2023 - 06:29:

ООО создано в период брака, а доля оплачена после расторжения брака за счет личных средств бывшего супруга.

Кто являлся собственником доли до оплаты

Тот, у кого было неисполненное личное денежное обязательство перед хозяйствующим субъектом.

Если суд еще не разрешил спор по разделу, то доля учредителя общества принадлежит только учредителю-участнику, и в случае неоплаты переходит к обществу именно от учредителя. Участие в УК ООО супруги учредителя требует действий, аналогичных увеличению числа участников. Но у общества перед супругой может возникнуть денежное обязательство при определенных обстоятельствах.

Сообщение отредактировал greeny12: 13 March 2023 - 15:39

[mooner]

greeny12 сказал(а) 13 Мар 2023 - 09:26:

Участие в УК ООО супруги учредителя требует действий, аналогичных увеличению числа участников.

Применительно к рассматриваемому делу, жена изначально действительно хотела получить 25% доли, но потом изменила это требование на денежную компенсацию стоимости. Поэтому это не совсем касается темы спора.

 

greeny12 сказал(а) 13 Мар 2023 - 09:26:

доля учредителя общества принадлежит только учредителю-участнику

Это из какой нормы следует?
 

[greeny12]

mooner сказал(а) 13 Мар 2023 - 12:10:

 

greeny12 сказал(а) 13 Мар 2023 - 09:26:

доля учредителя общества принадлежит только учредителю-участнику

Это из какой нормы следует?

Из абзаца 3 части 3 статьи 16 Закона № 14-ФЗ прямо следует, что доля учредителя общества принадлежит ему, и предоставляет право голоса только ему в пределах оплаченной ее части.
Иное может быть установлено только решением суда (Определение Верховного Суда РФ от 03.06.2014 № 5-КГ14-9) о признании права собственности супруга на долю в УК ООО.

 

Встречный вопрос.

При выходе супруга из ООО с дарением его доли как учредителя своей супруге право переходит к супруге на какую часть доли?

Сообщение отредактировал greeny12: 13 March 2023 - 18:46

[mooner]

greeny12 сказал(а) 13 Мар 2023 - 12:40:

Из абзаца 3 части 3 статьи 16 Закона № 14-ФЗ прямо следует, что доля учредителя общества принадлежит ему, и предоставляет право голоса только ему в пределах оплаченной ее части.

+

greeny12 сказал(а) 13 Мар 2023 - 12:40:

Иное может быть установлено только решением суда (Определение Верховного Суда РФ от 03.06.2014 № 5-КГ14-9)

По-моему, надо различать корпоративные права и права на долю как имущество, между супругами.
Понятно, что если учредитель муж, то жена голосовать не может, но это не отменяет того факта, что жена имеет право на 1/2 от доли мужа.
 

 

greeny12 сказал(а) 13 Мар 2023 - 12:40:

Встречный вопрос. При выходе супруга из ООО с дарением его доли как учредителя своей супруге право переходит к супруге на какую часть доли?

Полагаю, что все точно так же как и при дарении любого другого имущества: если не было соглашения о разделе или брачного договора, то имущественные права остаются у супругов в соответствии с законным режимом совместно нажитого имущества.
Это же правило применимо и в отношении регистрации недвижки: регистрируйте как хотите, но действовать все-равно будет законный режим.

 

 

greeny12 сказал(а) 13 Мар 2023 - 12:40:

Определение Верховного Суда РФ от 03.06.2014 № 5-КГ14-9

Спасибо за практику!

[greeny12]

mooner сказал(а) 13 Мар 2023 - 14:40:

 

greeny12 сказал(а) 13 Мар 2023 - 12:40:

Встречный вопрос. При выходе супруга из ООО с дарением его доли как учредителя своей супруге право переходит к супруге на какую часть доли?

Полагаю, что все точно так же как и при дарении любого другого имущества: если не было соглашения о разделе или брачного договора, то имущественные права остаются у супругов

Т.е. в этой ситуации нельзя учредителю выйти из общества?

[mooner]

greeny12 сказал(а) 13 Мар 2023 - 14:53:

Т.е. в этой ситуации нельзя учредителю выйти из общества?

Повторюсь:

mooner сказал(а) 13 Мар 2023 - 14:40:

По-моему, надо различать корпоративные права и права на долю как имущество, между супругами.

Корпоративные права он может прекратить, но это не изменяет законный режим совместно нажитого имущества.
Снова напомню про аналогию с регистрацией права в ЕГРН.

[mooner]

greeny12 сказал(а) 13 Мар 2023 - 14:53:

Т.е. в этой ситуации нельзя учредителю выйти из общества?

Для различия корпоративных прав и режима имущества супругов приведу следующий пример.
Создано ООО в котором 100% учредитель супруг, а в брачном договоре указано, что 70% доли принадлежит супругу, а 30% - жене. В такой же пропорции делится и прибыль между супругами от деятельности этого ООО.

[greeny12]

mooner сказал(а) 13 Мар 2023 - 17:30:

 

greeny12 сказал(а) 13 Мар 2023 - 14:53:

Т.е. в этой ситуации нельзя учредителю выйти из общества?

Для различия корпоративных прав и режима имущества супругов приведу следующий пример.
Создано ООО в котором 100% учредитель супруг, а в брачном договоре указано, что 70% доли принадлежит супругу, а 30% - жене. В такой же пропорции делится и прибыль между супругами от деятельности этого ООО.

Другой пример. ООО создано с участием учредителя в период брака. Этот учредитель умер. Устав предусматривает сложные условия для появления в ООО новых участников даже для универсального правопреемства. Пережившая супруга, полагаясь на ОСС, судилась за участие, но смогла получить только стоимость доли на момент смерти после принятия наследства.   

Сообщение отредактировал greeny12: 14 March 2023 - 12:27

[mooner]

greeny12 сказал(а) 14 Мар 2023 - 06:11:

Пережившая супруга, полагаясь на ОСС, судилась за участие, но смогла получить только стоимость доли на момент смерти после принятия наследства.

Да. Известный случай, если устав ООО ограничивает возможность появления новых участников согласием действующих участников. Но это никак не опровергает того, что я написал выше.
Имущественное право на долю есть, а корпоративного может не быть.

[essey]

Вернусь с вопросом о классификации погашения ипотечного кредита личными средствами в период брака (ДДУ) - не является приобретением за счет личных средств?

Возможно толко в виде компенсации неосновательного? 

[Pastic]

essey сказал(а) 26 Апр 2023 - 18:32:

Возможно толко в виде компенсации неосновательного? 

 

Безусловно 

[Concrescere]

Pastic сказал(а) 27 Апр 2023 - 02:04:

 

essey сказал(а) 26 Апр 2023 - 18:32:

Возможно толко в виде компенсации неосновательного? 

 

Безусловно 

 

А если личные средства вносились непосредственно продавцу объекта недвижимости?

Так называемый "первоначальный взнос".

 

Поскольку продавец получает от покупателя одномоментно сумму, сложенную из его собственных и кредитных средств (то есть ему вообще по барабану, есть кредит или нет), постольку считаю, что правовая оценка должна быть такой же. Нет никакого принципиального различия. Практику бы еще почитать об этом (на сайтах судов решения о разделе ОСС не публикуются).

[Pastic]

A live сказал(а) 27 Апр 2023 - 09:55:

А если личные средства вносились непосредственно продавцу объекта недвижимости?

 

вспоминается прикол про бабушку и дедушку.

то, что платят продавцу - плата за недвижимость

то, что платят банку - не плата за недвижимость.

[Concrescere]

Pastic сказал(а) 27 Апр 2023 - 10:23:

 

A live сказал(а) 27 Апр 2023 - 09:55:

А если личные средства вносились непосредственно продавцу объекта недвижимости?

 

вспоминается прикол про бабушку и дедушку.

то, что платят продавцу - плата за недвижимость

то, что платят банку - не плата за недвижимость.

 

 

В обоих случаях имеется общее обязательство супругов. Хоть перед продавцом, хоть перед банком.

Если кто-то из супругов внёс личные средства на погашение общего долга, то может взыскать денежную компенсацию неосновательного обогащения с другого супруга.

 

Есть практика ВС РФ на этот счет?

Сообщение отредактировал A live: 27 April 2023 - 17:24

[Pastic]

A live сказал(а) 27 Апр 2023 - 11:30:

В обоих случаях имеется общее обязательство супругов. Хоть перед продавцом, хоть перед банком. Если кто-то из супругов внёс личные средства на погашение общего долга, то может взыскать денежную компенсацию неосновательного обогащения с другого супруга.

 

Разве кто-то об этом спорит?

Принципиальная разница в том, что в первом случае недвижимость поступает в ОСС, а во втором - в личную.

[Concrescere]

Pastic сказал(а) 27 Апр 2023 - 11:37:

 

A live сказал(а) 27 Апр 2023 - 11:30:

В обоих случаях имеется общее обязательство супругов. Хоть перед продавцом, хоть перед банком. Если кто-то из супругов внёс личные средства на погашение общего долга, то может взыскать денежную компенсацию неосновательного обогащения с другого супруга.

 

Разве кто-то об этом спорит?

Принципиальная разница в том, что в первом случае недвижимость поступает в ОСС, а во втором - в личную.

 

 

Первый случай это

Pastic сказал(а) 27 Апр 2023 - 10:23:

то, что платят продавцу - плата за недвижимость

а второй это

Pastic сказал(а) 27 Апр 2023 - 10:23:

то, что платят банку - не плата за недвижимость.

??

 

Не совсем понял.

[Pastic]

A live сказал(а) 27 Апр 2023 - 11:42:

Не совсем понял.

 

Погашение кредита - не плата за недвижимость.

[Concrescere]

Pastic сказал(а) 27 Апр 2023 - 12:07:

 

A live сказал(а) 27 Апр 2023 - 11:42:

Не совсем понял.

 

Погашение кредита - не плата за недвижимость.

 

Формально - да (хотя для покупателей это по сути выплаты "за квартиру").

 

И в таком случае квартира в ОСС.

 

А если например 20% от стоимости квартиры была уплачена продавцу за счет личных средств одного супруга, то его доля в праве будет не 1/2, а 3/5 (будет отступление от принципа равенства долей), Вы это имеете в виду, когда говорите

Pastic сказал(а) 27 Апр 2023 - 11:37:

во втором - в личную

?

 

Или речь только о случае, когда полностью личная собственность возникает, если всю цену объекта уплатил один из супругов за счет личных средств?

[Pastic]

A live сказал(а) 27 Апр 2023 - 21:14:

А если например 20% от стоимости квартиры была уплачена продавцу за счет личных средств одного супруга, то его доля в праве будет не 1/2, а 3/5 (будет отступление от принципа равенства долей), Вы это имеете в виду, когда говорите Pastic сказал(а) 27 Апр 2023 - 18:37: во втором - в личную ?

 

Именно

[essey]

Квартира (коробка без стен, отделки по ДДУ) приобретена в браке. Ремонт выполняется после прекращения брака бывшем мужем. Сам ремонт является неотделимым улучшением. Соответственно есть 2 варианта:

- учет неотделимых в распределении долей

- взыскание неосновательного как обязанность содержания именно как жилого

Какой вариант выглядит более предпочтительным? В варианте 1 существует как понимаю то, что суд может посчитать стоимость неотделимых незначительной и не влияющей на распределение долей

 

Мебельный гарнитур может трактоваться как неотделимые 50/50. Но это однозначно улучшения причем мест общего пользования. Перспектива взыскания половины стоимости со второго собственника в варианте с неосновательным имеется? 

[Pastic]

essey сказал(а) 29 Апр 2023 - 10:33:

Перспектива взыскания половины стоимости со второго собственника в варианте с неосновательным имеется? 

 

Может быть.