Сообщений в теме: 301

[deal]

VeterR

ОК, побежал за выпиской из земельного кадастра.

А красные линии в выписке будут указаны, или это в каком-нибудь архитектурном департаменте города надо узнавать?

[VeterR]

А красные линии в выписке будут указаны, или это в каком-нибудь архитектурном департаменте города надо узнавать?

Ну....как бы...красные линиии должны быть в ГЗК. Но де-факто их нет и я удивлюсь если где-нить в ФАКОН они будут.
В обычном порядке краные линии согласовывают (наносят) в архитектуре (отделе, комитете) ОМС.

[MyRoute]

Заранее прошу прощения, если вопрос обсуждался. Честно поискал имеющимся поиском, но информация скудна...

Есть земельный участок у физ. лица в аренде с 1997 года сроком на 15 лет с правом выкупа. Теперь решился выкупить участок.
Однако получил отказ (пока устный) на том основании, что сформированный участок буквально на пол-метра выходит за пределы красной линии (дорога). Предлагают переформировать (перемежевать) участок. Мало того, что это уменьшит площадь участка, но и потребует огромных временных ресурсов, а этого, как известно, всегда не хватает.
Вот и не хочется идти на поводу администрации, а прощу сходить в суд (если будут основания).
Единственное, что нашел хоть как-то применимое по данному случаю в градостр. кодексе -

Ст.46 п.18. В случае, если подготовка градостроительного плана земельного участка осуществлялась органом местного самоуправления на основании заявления физического или юридического лица, границы и размер земельного участка определяются с учетом требований настоящего Кодекса и земельного законодательства. Границы земельного участка устанавливаются с учетом красных линий, границ смежных земельных участков (при их наличии), естественных границ земельного участка.

что есть "с учетом"?

Ст.51 п.11. Уполномоченные на выдачу разрешений на строительство федеральный орган исполнительной власти, орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления в течение десяти дней со дня получения заявления о выдаче разрешения на строительство:
1) проводят проверку наличия документов, прилагаемых к заявлению;
2) проводят проверку соответствия проектной документации или схемы планировочной организации земельного участка с обозначением места размещения объекта индивидуального жилищного строительства требованиям градостроительного плана земельного участка, красным линиям.

Да, участок планируется под ИЖС, пока "сад-огород", но сам объект ИЖС к красные линии нарушать не будет.

собственно вопросы: как наличие красных линий влияет на права землепользователей?
есть ли запрет на аренду земли за красными линиями?
есть ли запрет на право собственности земли с красными линиями?

Помогите добрым словом или ткните в нужную тему.



Добавлено в [mergetime]1204023619[/mergetime]
Да, еще, м.б. это важно. Правила землепользования и застройки в регионе отсутствуют...

[pushistai]

арендовать участок с внутренними красными линиями Вам ничего не мешает, а выкупить в собственность никто не позволит...прохожу по этой схеме не первый раз и всегда с одним успехом, либо снимать красные линии, либо перемежевываться

[MyRoute]

pushistai

либо снимать красные линии,

а хто их устанавливаает?

[сергий-с]

MyRoute

Помогите добрым словом или ткните в нужную тему. 

Проблем нет. Обсуждалось тут :
Земля под зданием в собственность :: Конференция ЮрКлуба ...Получается, что пол здания находится до красной линии, а вторая после. .... А где сказано, что красная линия может быть только прямой? ...
forum.yurclub.ru/lofiversion/index.php/t188613.html - Похожие страницы

[MyRoute]

сергий-с
Понял, почитал. Надо обмозговать...

[MyRoute]

я тут в администрации своей проконсультировался... у хороших людей... знающих...
говорят - всё енто фигня "красные линии". Как это водится, они хоть и существуют на планах, но в надлежащем порядке актами не утверждены и т.д. и т.п. В общем, идти в суд и получать решение.
Но попробую поговорить, попрошу похлопотать, шобы без суда обойтись.

[sevent]

Я, в свое время вникнув в проблему "красных линий", пришел к выводу, что сии линии (больше, мифические, кстати говоря) никаким препятствием не являются. Во всяком случае, ЗК РФ не содержит ни одного запрета или ограничения в приобретении (приватизации) земельных участков, связанного с наличием "красных линий" (я не нашел, во всяком случае). Есть лишь упоминание о подготовке планов земельных участков с учетом "красных линий", и всё. Местные администрации, конечно, за это пытаются цепляться, но суды и ФРС в моей практике по этому поводу их не поддерживали.

[Дикий Гу]

sevent
даже если участок в черных линиях ЯВНО не соответствовал фактическому положению?
П.С.
у меня был похожий случай - через участок проведена магистральная ЛЭП (запитывает город) и железная дорога, а с оформлением "позабыли" - по карте полноценный участок без всяких лэпов и путей, в реале - участка фактически нет (использовать никак нельзя).

[сергий-с]

Дикий Гу

полноценный участок без всяких лэпов и путей

Требовать выноса.

[Дикий Гу]

до покупки или после?

[сергий-с]

Дикий Гу

до покупки или после? 

Кто собственник, тот подаёт

[Дикий Гу]

собственник не хочет (возиться не охота), возник вариант получить владение "задним числом" и по 305-й...в общем это уже не важно, суть в том что красные линии (и даже просто несоответствие чертежей реальности) - вполне себе препятствие.

[сергий-с]

суть в том что красные линии

В Вашем случае это границы частной собственности.

[Дикий Гу]

сергий-с
ну так участок можно продать в таком виде - зарегистрировать право собственности и так далее?

[сергий-с]

ну так участок можно продать в таком виде - зарегистрировать право собственности и так далее?

В таком случае иск можно только к продавцу, если невозмажно целевое использовании. Продавец обязан предупреждать обо всех ограничениях в использовании з/у.

[Ter-mi-na-tor]

Красные линии это границы территорий общего пользования согласно ГРК. Соответственно, если кусок Вашего земельного участка находится на настоящей или будущей (по град плану) территории общего пользования, то без размежевыния вам не обойтись. Столкнулся с подобной проблемой в Питере. И тоже участок хочется выкупить. Позиция города однозначна - межуйтесь, отрезайте от участка кусок и выкупайте в границах до красных линий.

Судебная практика идет по пути того, что в данном случае выкуп участка в существующих границах ограничен законом и потому выкупить его с заходом на красные линии тоже невозможно.

[Дикий Гу]

то есть купить все же можно (если продадут), оформить ПС и прочее.
как быть тогда с

Статья 554. Определение предмета в договоре продажи недвижимости
В договоре продажи недвижимости должны быть указаны данные, позволяющие определенно установить недвижимое имущество, подлежащее передаче покупателю по договору,

у нас тогда возникли сомнения, что если в договоре указаны одни данные а в природе другие, то договор все равно позволяет определенно установить недвижимое имущество, подлежащее передаче покупателю (то что в красных линиях не может быть передано покупателю, т.к. вероятность законного строительства ЛЭП высока, просто документы неоформили окончательно).

Сообщение отредактировал Дикий Гу: 28 February 2008 - 16:45

[ksyushel*]

Доброго времени суток, форумчане! Кто сведущ в вопросах красных линий, подскажите, пожалуйста.
ООО обратилось в администрацию с заявлением о предоставлении земельного участка под строительство. Было вынесено постановление о предварительном согласовании места размещения з\у. Были получены все необходимые согласования. ООО для заключения договора аренды было предписано провести межевание з\у, что было выполнено. Однако, вдруг администрация резко отказалась согласовывать землеустроительное дело и отменила постановление о предварительном согласовании в связи с тем, что в данном районе города НЕТ красных линий. И это после огромного количества потраченного времени, сил и средств. Администрация ссылается на п.3.5. Инструкции о порядке проектирования и установления красных линий в городах и другихпоселениях Российской Федерации (РДС 30-201-98), утвержденной постановлением Госстроя РФ от 06.04.1998г. № 18-30, согласно которой осуществление проектирования зданий и сооружений и строительство на территориях поселений, не имеющих утвержденных в установленном порядке красных линий не допускается.
И вот теперь вопрос - Что делать и куды бечь? Хотим обращаться в суд с понуждением согласовать землеустроительное дело и заключить договор аренды. Но на каких основаниях?
Да, кстати, строить хотели на участке не здание, а всего-лишь мойку легковых автомобилей. Может, это существенно?

Сообщение отредактировал ksyushel*: 27 August 2008 - 01:27

[ksyushel*]

Что, никто не сталкивался с такой ситуацией?

[ksyushel*]

Я узнавала у архитекторов. В этом районе действительно нет красных линий. Но это же район города-миллионника. Там стоят здания, сооружения, строятся новые объекты. Как же так получается, что одни лица строят здания, а другим не дают участок для мойки авто, мотивируя отсутствием красных линий. Кроме того, предварительное согласование места размещения объекта утверждала спец. комиссия, архитектор города, газовщики и прочие. И он не заметили никаких препятствий для размещения объекта. Хотя архиректоры уж точно не могли не знать об отсутствии красных линий, давая заключения о возможности размещения объекта. Чепуха какая-то.

[Mr.Land]

А письменный отказ в согласовании землеустроительного дела представила? со ссылкой на красные линии или на что-то другое?
А постановление на основании чего отменила или признала недействительным?

[Ter-mi-na-tor]

Согласно ст. 42 ГРК РФ красные линии в том числе разрабатываются в составе проекта планировки территории. Практика показывает, что это будет долгий, дорогой, но единственный законный способ получения участка.
Обращайтесь в свой Комитет по архитектуре и градостроительству с просьбой разработать проект планировки территории.
Разрабатываете проект планировки, в нем проект межевания, само собой внутри разрешенное использование и тд, и лишь потом сможете получить земельный участок и строить на нем.

Добавлено в [mergetime]1220273898[/mergetime]
В суд обращаться по моему мнению бессмысленно. В отсутствие разработанной градостроительной документации ни один суд не будет обязывать город за свои деньгии ее разрабатывать только для того, чтобы предоставить Вам земельный участок.

[ksyushel*]

А письменный отказ в согласовании землеустроительного дела представила? со ссылкой на красные линии или на что-то другое?
А постановление на основании чего отменила или признала недействительным?

Письменный отказ в согласовании землеустроительного дела нам выдал наш земельный комитет Администрации. Отказали по причине отсутствия установленных красных линий в данном квартале. На основании этого, глава администрации отменил постановление о предварительном согласовании места размещения объекта, ! как лицу, не предусмотренному ст. 30-32 ЗК РФ ! , а также в связи с размещением земельного участка на землях общего пользования.