Перейти к содержимому


Как замечательны, интересны, оригинальны люди - на расстоянии. - О. Хаксли




Фотография
- - - - -

ОСАГО: автомобиль + прицеп


Сообщений в теме: 123

#101 Vassily

Vassily
  • Старожил
  • 1870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2014 - 21:39

Ra_ сказал(а) 28 Ноя 2014 - 15:18:

 

Vassily сказал(а) 28 Ноя 2014 - 11:47:

правоприменитель, учитывая разъяснения ВАС РФ, данные им в своем Постановлении Пленума №65 от 20.12.2006г., принимает "простые" Определения ВАС РФ "на ура"...

Что именно в этом ППВАС?

Согласно части 3 статьи 133 Кодекса к задачам подготовки дела к судебному разбирательству относятся определение судьей характера спорного правоотношения и определение подлежащего применению законодательства.

В связи с этим в целях единообразного толкования и применения норм материального права и норм процессуального права судье необходимо в каждом случае при подготовке дела к судебному разбирательству проанализировать судебную практику применения законодательства, регулирующего спорные правоотношения.


  • 0

#102 kmoory

kmoory
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2014 - 21:48

Ra_ сказал(а) 28 Ноя 2014 - 15:18:

Полагаете, так можно истолковать эти разъяснения ВС?

Я понимаю тот ответ ВС в том смысле, что доли определяются в убытке и подлежат возмещению каждым из страховщиков в пределах его страховой суммы. Соответственно если убыток крупный, то размер выплаты может доходить до полной страховой суммы по обоим договорам. Просто вроде бы нет законных оснований для того, чтобы в пределах страховой суммы устанавливать еще один дополнительный "лимит" в виде доли.


  • 2

#103 himy

himy
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 43 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2014 - 22:55

Vassily сказал(а) 28 Ноя 2014 - 15:39:

 

Ra_ сказал(а) 28 Ноя 2014 - 15:18:

 

Vassily сказал(а) 28 Ноя 2014 - 11:47:

правоприменитель, учитывая разъяснения ВАС РФ, данные им в своем Постановлении Пленума №65 от 20.12.2006г., принимает "простые" Определения ВАС РФ "на ура"...

Что именно в этом ППВАС?

Согласно части 3 статьи 133 Кодекса к задачам подготовки дела к судебному разбирательству относятся определение судьей характера спорного правоотношения и определение подлежащего применению законодательства.

В связи с этим в целях единообразного толкования и применения норм материального права и норм процессуального права судье необходимо в каждом случае при подготовке дела к судебному разбирательству проанализировать судебную практику применения законодательства, регулирующего спорные правоотношения.

 

Все запущенней, у нас СОЮ.


kmoory сказал(а) 28 Ноя 2014 - 15:48:

 

Ra_ сказал(а) 28 Ноя 2014 - 15:18:

Полагаете, так можно истолковать эти разъяснения ВС?

Я понимаю тот ответ ВС в том смысле, что доли определяются в убытке и подлежат возмещению каждым из страховщиков в пределах его страховой суммы. Соответственно если убыток крупный, то размер выплаты может доходить до полной страховой суммы по обоим договорам. Просто вроде бы нет законных оснований для того, чтобы в пределах страховой суммы устанавливать еще один дополнительный "лимит" в виде доли.

 

А как быть с тем, что ст. 7 ФЗ-40 "Об ОСАГО" говорит в части возмещения вреда имуществу одного потерпевшего :pardon:


  • 0

#104 da schdoiza Baya

da schdoiza Baya
  • ЮрКлубовец
  • 353 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 November 2014 - 01:11

himy сказал(а) 28 Ноя 2014 - 16:55:

каждым из страховщиков в пределах его страховой суммы.

Оба  несут  солидарную  ответственность, то  есть  по  умолчанию  доли  равные.  Конечно, присуждённую  сумму  можно  взыскать  с  одного  из  страховщиков, а  уже  он  бодайся  в  порядке  регресса  со  вторым  страховщиком   за  свою  половинку. 


  • 0

#105 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13114 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 November 2014 - 01:43

da stoiza Baya сказал(а) 28 Ноя 2014 - 19:11:

Оба  несут  солидарную  ответственность

На каком основании?


  • 0

#106 himy

himy
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 43 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 November 2014 - 01:48

Ra_ сказал(а) 28 Ноя 2014 - 19:43:

 

da stoiza Baya сказал(а) 28 Ноя 2014 - 19:11:

Оба  несут  солидарную  ответственность

На каком основании?

 

1079, 1080, 1081 - ?


  • 0

#107 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13114 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 November 2014 - 03:04

himy сказал(а) 28 Ноя 2014 - 19:48:

 

Ra_ сказал(а) 28 Ноя 2014 - 19:43:

 

da stoiza Baya сказал(а) 28 Ноя 2014 - 19:11:

Оба  несут  солидарную  ответственность

На каком основании?

 

1079, 1080, 1081 - ?

 

 То есть вы не уверены?


  • 0

#108 himy

himy
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 43 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 November 2014 - 16:24

Ra_ сказал(а) 28 Ноя 2014 - 21:04:

 

himy сказал(а) 28 Ноя 2014 - 19:48:

 

Ra_ сказал(а) 28 Ноя 2014 - 19:43:

 

da stoiza Baya сказал(а) 28 Ноя 2014 - 19:11:

Оба  несут  солидарную  ответственность

На каком основании?

 

1079, 1080, 1081 - ?

 

 То есть вы не уверены?

 

Дак вопрос - то не мне был, поэтому предположил за автора :)


  • 0

#109 kmoory

kmoory
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 November 2014 - 20:04

himy сказал(а) 28 Ноя 2014 - 16:55:

А как быть с тем, что ст. 7 ФЗ-40 "Об ОСАГО" говорит в части возмещения вреда имуществу одного потерпевшего

По одному страховому случаю. А тут их типа два )


  • 0

#110 da schdoiza Baya

da schdoiza Baya
  • ЮрКлубовец
  • 353 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 November 2014 - 23:23

Ra_ сказал(а) 28 Ноя 2014 - 19:43:

 

da stoiza Baya сказал(а) 28 Ноя 2014 - 19:11:

Оба  несут  солидарную  ответственность

На каком основании?

 

1080, 1081 ГК. 


kmoory сказал(а) 29 Ноя 2014 - 14:04:

А тут их типа два

Два   ТС  въехали   в  одно - два  случая. Что  не  так ? Что  такое  СС  по  ОСАГО ? Возникновение  обязанности  возместить  вред. Разве  оба  не  стали  обязаны ?  Соответственно,  два  СС.


  • 0

#111 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13114 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 November 2014 - 23:54

da stoiza Baya сказал(а) 29 Ноя 2014 - 17:23:

 

Ra_ сказал(а) 28 Ноя 2014 - 19:43:

 

da stoiza Baya сказал(а) 28 Ноя 2014 - 19:11:

Оба  несут  солидарную  ответственность

На каком основании?

 

1080, 1081 ГК. 

 

А вы читали эти статьи?


  • 0

#112 da schdoiza Baya

da schdoiza Baya
  • ЮрКлубовец
  • 353 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 November 2014 - 17:50

Ra_ сказал(а) 29 Ноя 2014 - 17:54:

А вы читали эти статьи

да, а  Вы ? видимо  мы  их  по-разному  толкуем.


  • 0

#113 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13114 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 November 2014 - 22:58

da stoiza Baya сказал(а) 30 Ноя 2014 - 11:50:

 

Ra_ сказал(а) 29 Ноя 2014 - 17:54:

А вы читали эти статьи

да, а  Вы ? видимо  мы  их  по-разному  толкуем.

 

ОК, тогда спрошу так. Что вы в этих статьях толкуете как основание солидарной ответственности страховщиков, застраховавших ответственность одного причинителя вреда (хоть и управляющего двумя ТС - тягачом и прицепом)?


  • 0

#114 da schdoiza Baya

da schdoiza Baya
  • ЮрКлубовец
  • 353 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 November 2014 - 23:38

Ra_ сказал(а) 30 Ноя 2014 - 16:58:

(хоть и управляющего двумя ТС - тягачом и прицепом

Причинение  вреда  при  использовании  двух  ИПО,  в  связи  с  которым  и  было  выдано  два  полиса. Формально  следует  считать  обоих  страховщиков  обязанными  возместить  ущерб.  

Понимаю,  что  стандартная  логика  в   ОСАГО   летит  к  чёрту, но  так  уж   распорядился  законодатель,  что  тягач  и  прицеп - разные  ИПО, использование  которых  требует  отдельных  полисов. Да, получается,  что  один  косячник  может  сделать  обязанными  и  2  и  3  страховщика, если  будет  два  прицепа  у  разных  СК.


  • 0

#115 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13114 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 December 2014 - 00:08

da stoiza Baya сказал(а) 30 Ноя 2014 - 17:38:

Формально  следует  считать  обоих  страховщиков  обязанными  возместить  ущерб

С этим никто не спорит.

 

Но при чем здесь СОЛИДАРНАЯ ответственность?


da stoiza Baya сказал(а) 29 Ноя 2014 - 17:23:

 

Ra_ сказал(а) 28 Ноя 2014 - 19:43:

 

da stoiza Baya сказал(а) 28 Ноя 2014 - 19:11:

Оба  несут  солидарную  ответственность

На каком основании?

 

1080, 1081 ГК. 

 

 

 

 

Вы как толкуете понятие солидарности, сэр? 


:book:


  • 0

#116 da schdoiza Baya

da schdoiza Baya
  • ЮрКлубовец
  • 353 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 December 2014 - 22:31

Ra_ сказал(а) 30 Ноя 2014 - 18:08:

Вы как толкуете понятие солидарности, сэр? 

с   учётом   вышеназванного  Определения  ВС  РФ. С  момента  принятия  части 1  ГК,  где  вообще  впервые  упоминается  солидарная  ответственность, и  части  2 ГК,  в  которой  концепция солидарной  ответственности  развёрнута  применительно  к  деликтам, прошло  достаточно  времени,  чтобы  толкование  солидарности  получило  развитие. Вот  ВС  это   и  продемонстрировал.


  • 0

#117 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13114 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 December 2014 - 22:45

da stoiza Baya сказал(а) 01 Дек 2014 - 16:31:

 

Ra_ сказал(а) 30 Ноя 2014 - 18:08:

Вы как толкуете понятие солидарности, сэр? 

с   учётом   вышеназванного  Определения  ВС  РФ.

И как это толкование выглядит в словах?


  • 0

#118 da schdoiza Baya

da schdoiza Baya
  • ЮрКлубовец
  • 353 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 December 2014 - 23:15

Ra_ сказал(а) 01 Дек 2014 - 16:45:

И как это толкование выглядит в словах?

Я  как  Блаженный  Августин  знал  и  чётко  понимал,  пока  меня  не  спросили.


  • 0

#119 Наблюдатель

Наблюдатель
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 49 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 August 2015 - 19:57

Прошёл всю тему, но нашёл, к удивлению, не здесь... Выкладываю, может, кому пригодится :) 

 

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 29 января 2015 г. № 2 "О применении судами законодательства об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств"

 

абз. 2 и 3 п. 49:

С 1 октября 2014 года, т.е. со дня введения утвержденных Банком России предельных размеров базовых ставок страховых тарифов и коэффициентов страховых тарифов, требований к структуре страховых тарифов, а также порядка их применения страховщиками при определении страховой премии по обязательному страхованию гражданской ответственности владельцев транспортных средств, вред, возникший в результате дорожно-транспортного происшествия при совместной эксплуатации тягача и прицепа в составе автопоезда считается причинённым посредством одного транспортного средства (тягача), в связи с чем предельная страховая выплата не может превышать страховую сумму по одному договору страхования, в том числе и в случае, если собственниками тягача и прицепа являются разные лица.

 

Следует принимать во внимание, что отсутствие в полисе обязательного страхования отметки об эксплуатации транспортного средства с прицепом, наличие которой предусмотрено пунктом 7 статьи 4 Закона об ОСАГО, не может служить основанием для отказа страховой организации в осуществлении страховой выплаты. Вместе с тем применительно к подпункту "в" пункта 1 статьи 14 Закона об ОСАГО страховщик в указанном случае имеет право регресса к страхователю - причинителю вреда.


  • 2

#120 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13114 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 August 2015 - 20:14

Наблюдатель сказал(а) 18 Авг 2015 - 13:57:

Прошёл всю тему, но нашёл, к удивлению, не здесь... Выкладываю, может, кому пригодится     Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 29 января 2015 г. № 2

Правильно, ведь последнее сообщение в теме было датировано декабрем 2014 года. :)


Сообщение отредактировал Ra_: 18 August 2015 - 20:14

  • 0

#121 Шмалекс

Шмалекс
  • продвинутый
  • 400 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2015 - 11:20

Наблюдатель,

 

а первый абзац  читали?

 

 

Ra_ сказал(а) 18 Авг 2015 - 14:14:

Правильно, ведь последнее сообщение в теме было датировано декабрем 2014 года.

 

вот 2015г.

 

Скрытый текст


  • 0

#122 Наблюдатель

Наблюдатель
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 49 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2015 - 19:32

Шмалекс сказал(а) 19 Авг 2015 - 05:20:

Наблюдатель,

 

а первый абзац  читали?

 

Коллега, позволю себе повториться - читал  :))  про разницу в подходах АС и СОЮ  и как каждый из них смотрит на позицию другого спорить не будем, ок?  :drinks: 
То-то и странно было, что при живых модераторах тема почти год пустая, несмотря на разворот практики применения на 180 градусов (если читать сначала). О том и спич. Который закончен (пока  ;)) ).


  • 0

#123 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2016 - 00:49

Дело, дошедшее до экономической коллегии.

ДТП было в марте 2014 г.

http://kad.arbitr.ru...r=А71-6153/2015


  • 1

#124 Шмалекс

Шмалекс
  • продвинутый
  • 400 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 December 2016 - 16:08

http://kad.arbitr.ru...34-68b37e5b5f35


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных