Сообщений в теме: 286

[curium]

1. первое предложение императивно, второе напоминает бред. Такое впечатление, что кто-то про себя бормотал что-то, думая о своем, но это внесли в закон.
2. ХЗ. но если провести анализ нормы, то ИМХО, норма звучит так:

Сдельщикам  за  нерабочие  праздничные  дни  производится
оплата,  размер  которой  определяется  локальным    нормативным актом организации, принимаемым с учетом мнения выборного  профсоюзного  органа OR коллективным договором OR соглашениями OR трудовым договором.

То есть типа договор есть, потому как в нем указано, так и платится. Совсем засада, правда, если там звучит, что оплата в выходные и праздничные производится в порядке, установленном ТК.

Блин... ну, средний заработок тогда. а расчетным периодом что будет?

[Uristochka]

curium

правда, если там звучит, что оплата в выходные и праздничные производится в порядке, установленном ТК.

Там написано, что оплата производится за работу в выходные и нерабочие праздничные дни... Типа ключевое слово "работа". А тут компенсационная выплата? Гарантия?

ну, средний заработок тогда. а расчетным периодом что будет?

... тебе на язык... Чума на оба Ваших дома Ты что? Какой средний? Где средний?
Как простой оплатить не по вине работника и работодателя в размере 2/3 тарифа??? Так сделали бы ссылку на ст. 157.....
Блин....



Какие еще будут мнения? Как писать приказ?
ОТИЗ в шоке, бухгалтерия в шоке..... Млин......

[curium]

Ты что? Какой средний? Где средний?

ну, за год он получил 1 рубль. Берем рубль, делим на количество дней, узнаем среднесуточный заработок. потом...
Ну, сама все знаешь.
Права тут может быть масса траблов, надо инструкцию читать о расчете среднего заработка.

А тут компенсационная выплата? Гарантия?

ээээээ... гарантия. Поощрительная выплата
типа, поощрение за хорошо выбранную думу Которая своих выборщиков одарила таким ЩАСТЕМ.
Добавлено @ [mergetime]1105434733[/mergetime]
кстати, а второе предложение - это специальная норма, которая распространяется на более узкий круг работников, или дополнение к 1 предложению (типа общей норме)?
Т.е. 1 предлолжение на сдельщиков распространяется?

[Uristochka]

curium

кстати, а второе предложение - это специальная норма, которая распространяется на более узкий круг работников, или дополнение к 1 предложению (типа общей норме)?
Т.е. 1 предлолжение на сдельщиков распространяется?

Чем дальше в лес, тем толще партизаны.... ТЫ в дебри-то зачем полез? Сверху мало показалось???


А теперь серьезно - чего никого не затрагивает сей постулат законодателя??? Или еще не проснулись те, кого он обычно касается???

Кто и как собирается проблему решать?
Мое начальство платить не хочет категорицки.. Огорчила его тем, что платить придется. НА вопрос сколько ответить затруднилась, взяла тайм-аут.....

[curium]

У нас сдельщиков нет. Я из любви к тебе в этом ...не ковыряюсь.

ТЫ в дебри-то зачем полез?

а потому что там нужно искать корни. Если первое предложение - общая норма, а второе - специальная, то сдельщики в пролете, на них не распространяется первое предложение и платят им как всегда.
А если нраспространяется, то тогда тем сдельщикам, кто работает - платят в дразмере двойных сдельных расценок. а тем, кто не работает -ежедневно в размере среднего дневного заработка. На вопрос "Почему так?" не отвечу.

[Uristochka]

ты не понял... вопрос у меня в том, как платить всем, кторые не работали... Потому что они у нас все не работали

[curium]

ежедневно в размере среднего дневного заработка

Не в том смысле, что платить ежедневно, а дневной заработок равен среднему дневному заработку.

Сообщение отредактировал curium: 11 January 2005 - 16:44

[Михаил]

curium

Типа в честь нового года ККонституция не действует и применению подлежат НПА, не опубликованные официально для всеобщего сведения? Ню-ню...

почему не действует? действует. но и обратная сила тоже действует...Uristochka
на самом деле четкое понимание только того. что делать с теми, у кого месячные оклады. в том смысле. что ничего не делать, у них и так зп не уменьшится.
А вот дневные и часовые ставки, имхо придется компенсировать.
Со сдельщиками вопросов больше всего... у них ведь зп уменьшается не в связи с праздниками, а в связи с тем. что мало сделали...

[Uristochka]

Михauл на самом деле с повременщиками тоже вопрос:

А вот дневные и часовые ставки, имхо придется компенсировать.

Понятно, что компенсировать... в каком размере?
Я вопрос задавала конкретно...
Тариф? Тариф с премией? Средний? 2\3 тарифа, как простой не по вине работника и работодателя???


Добавлено @ [mergetime]1105443494[/mergetime]

Guest

если Вы не поняли, о чем идет речь..
Придется приветси цитату куриума полностью:

То есть типа договор есть, потому как в нем указано, так и платится. Совсем засада, правда, если там звучит, что оплата в выходные и праздничные производится в порядке, установленном ТК.

и мою ниже:

Там написано, что оплата производится за работу в выходные и нерабочие праздничные дни... Типа ключевое слово "работа". А тут компенсационная выплата? Гарантия?

ЭТо тносилось к тому, что предусмотрено трудовым договором...
Предусмотрена оплата за РАБОТУ в праздничные дни в том числе в размере, предусмотренном ТК РФ....

Что касательно новой нормы ст. 112 - в том и загвоздка, что оплачивать придется время когда работники НЕ РАБОТАЛИ... Если они работали, то вопрос о дополнительной оплате не встанет за этот день, так как заработная плата работника в этом случае не уменьшилась, скорей наооборот. Поэтому и вопосы тут всякие задаю.. Дискуссию пытаюсь развести

[Бифуркация]

Сдельщиков у нас нет, в остальном проблем не вижу, отрабатываю за праздники как последняя б... .

[Uristochka]

Kazancev СКазал бы чего-нить умное, а?
Добавлено @ [mergetime]1105443682[/mergetime]
Бифуркация а по существу?
Нет сдельщиков, а повременщиков тоже нету?

Может хотя б мысли есть????

[Kazancev]

Uristochka вопрос в том, в каком размере оплачивать труд тех кто трудился? или не трудился в праздничные дни?
Для тех кто трудился - как установлено:

Статья 153. Оплата труда в выходные и нерабочие праздничные дни

Работа в выходной и нерабочий праздничный день оплачивается не менее чем в двойном размере:
сдельщикам - не менее чем по двойным сдельным расценкам;
работникам, труд которых оплачивается по дневным и часовым ставкам, - в размере не менее двойной дневной или часовой ставки;
работникам, получающим месячный оклад, - в размере не менее одинарной дневной или часовой ставки сверх оклада, если работа в выходной и нерабочий праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени, и в размере не менее двойной часовой или дневной ставки сверх оклада, если работа производилась сверх месячной нормы.
По желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха. В этом случае работа в нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит.
Оплата труда в выходные и нерабочие праздничные дни творческих работников организаций кинематографии, театров, театральных и концертных организаций, цирков и иных лиц, участвующих в создании и (или) исполнении произведений, профессиональных спортсменов в соответствии с перечнями профессий, установленными Правительством Российской Федерации с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений, может определяться на основании трудового договора, коллективного договора или локального нормативного акта организации.

Для тех кто не работал - исходя из смысла:

Статья 157. Оплата времени простоя

....
Время простоя по причинам, не зависящим от работодателя и работника, если работник в письменной форме предупредил работодателя о начале простоя, оплачивается в размере не менее двух третей тарифной ставки (оклада).

Хотя вроде никто никого не предупреждал......


Добавлено @ [mergetime]1105443993[/mergetime]
Uristochka Пока писал, уже успели 6 страниц наколбасить ....а их то я и не заметил

Добавлено @ [mergetime]1105444172[/mergetime]
а сдельщиков - как в ст.112....(по новому, блин) ВВП что-то популизмом занимается.....

[Бифуркация]

Uristochka

Нет сдельщиков, а повременщиков тоже нету?

Неа, бог миловал , а по существу, просто некогда пока вникать, но тема очень интересная, мысли есть, но нужно их дооформить, завтра в обед подумаю, самому интересно.

[Михаил]

дневные ставки понятно в каком размере: по одной ставке за каждый праздничный день. часовые ставки... я бы считал через среднедневное время..
2/3 имхо тут не пройдет.
Премию я бы тоже не включал... тк в этой норме про среднюю зарплату ничего нет - то и не надо. еще остается постараться не упомянуть ее в соответствующем приказе.

ВВП что-то популизмом занимается.....

дык никто не мешает работодателям тем же заняться... главное - красиво преподнести

[Uristochka]

Kazancev

Что касательно новой нормы ст. 112 - в том и загвоздка, что оплачивать придется время когда работники НЕ РАБОТАЛИ...

МЕня интересуют НЕРАБОТАВШИЕ сдельщики и повременщики, у которых заработная плата не должна быть уменьшена, мать его растак....

а сдельщиков - как в ст.112....

А как в статье 112???

Добавлено @ [mergetime]1105444913[/mergetime]
Бифуркация

завтра в обед подумаю, самому интересно.

Ждем-с-с-с-с.... А может и не ждать завтрашнего обеда?


Добавлено @ [mergetime]1105445125[/mergetime]
Михauл вся загвоздка в том, что премия - часть заработной платы... вроде в ст. 132 или в 133 об энтом написано...
Поэтому сама склоняюсь к мысле о том, что тариф+ премия...
Это по повремещикам.. просто количество часов правильно посчитать...
типа 1 числа 7 часов (типа день накануне праздничногос окращен на один час??? бред получается) , 2,3,4,5.01 - 8 часов, 7.01 - 8 часов....

А по сдельщикам - думаю платить им повремнный тариф + премию по присвоенному разряду....


Добавлено @ [mergetime]1105445350[/mergetime]
Хотя невеселая ситуевина вытанцовываецца.. Государство придумало праздники, а расплачиваться за щедроты работодатели будут.. млин......

Хотя по сдельщикам можно ваще прописать любую сумму, при условии, что норма не специальная, а альтернативная и "сохранением уровня зхаработной платы" не связанная...
Чем дальше думаешь, тем круче заворот получается.. Эх........

[Kazancev]

МЕня интересуют НЕРАБОТАВШИЕ сдельщики и повременщики, у которых заработная плата не должна быть уменьшена, мать его растак....

относительно чего? Относительно средней выработки за смену или чего?!

Добавлено @ [mergetime]1105445689[/mergetime]
Uristochka

а сдельщиков - как в ст.112....

Сдельщикам за нерабочие праздничные дни производится
оплата, размер которой определяется локальным нормативным актом
организации, принимаемым с учетом мнения выборного профсоюзного органа,
коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.";

[Uristochka]

Kazancev вот и я думаю, относительно чего???
Ты норму видел? Там черным по белому написано заработная плата работников в связи с нерабочими праздничными днями не уменьшается....

Вот и пойми.... С окладниками все яснее ясного - у них она от количества рабочих дней по графику в месяце не зависит - хоть 15, хоть 22 - один оклад...

О сдельщиках сказано, что им надобно заплатить в размере, предусмотренном локальными нормативными актами... ПРичем ссылки нет, что в размере предусмотренном ТК.. так что 153 с двойной оплатой за НЕРАБОТУ явно не катит...
Если человек работал, то и зарплата у него за этот день не уменьшилась - далее см. выше....

Добавлено @ [mergetime]1105445788[/mergetime]
Kazancev Ты издеваешься?????

[Kazancev]

невозможно исполнить ......

[Михаил]

Uristochka

Если человек работал, то и зарплата у него за этот день не уменьшилась

угу, именно так. по сравнению с тем, что получил бы работник если б не было праздников...

[Kazancev]

я тебя к тому подвожу, что не надо грузится....
Платите сдельщикам за эти дни, исходя из средней выработки......
и повременщикам также .....
Ты сильно загрузилась......

[Михаил]

я вот думаю... если доказать неизбежность простоя в период с 1 по 10 января (ну там... поставщики пьянствуют, таможня отдыхает, комплектующих нету и т.д.) то, может, можно и 2/3 заплатить сдельщикам,типа не меньше, чем за простой, который по-любому должен был быть...

[curium]

Михauл

но и обратная сила тоже действует...

в части установления обязанностей? Хм... это откуда такое новшество?
Kazancev

Для тех кто не работал - исходя из смысла:

Статья 157. Оплата времени простоя

Вы че, сдурели??? какой простой? Может и выходные в простой запишите???

Uristochka

Хотя невеселая ситуевина вытанцовываецца.. Государство придумало праздники, а расплачиваться за щедроты работодатели будут.. млин......

А типа чего - не так всегда было? Полярки кто платит?

Если человек работал, то и зарплата у него за этот день не уменьшилась - далее см. выше....

да не, тут же речь идет о неуменьшении по сравнению с тем, если бы не было этих каникул... Т.е. если применяем первое предложение для ВСЕХ работников. то по среднему заработку. ИМХО.


Добавлено @ [mergetime]1105446402[/mergetime]

по сравнению с тем, что получил бы работник если б не было праздников...

у дураков мысли сходятся

[Uristochka]

Kazancev

исходя из средней выработки......

не хотим из средней выработки...
У них там в средний попадает черте что - и ночные, и сверхурочные.... и 13-я в размере 1/12.....
Хотим тариф.. лучше без премии... Но похоже не получится...

Добавлено @ [mergetime]1105446830[/mergetime]
Михauл мысль хорошая.. надо ее подумать.... 2/3 тарифа будет самый шоколад...

[curium]

Uristochka

У них там в средний попадает черте что - и ночные, и сверхурочные.... и 13-я в размере 1/12.....

ну, а что поделать?если бы не праздники, они бы трудились и в ночные и так усердно, что вы им премию дали. А тут по вине Думы они бездельничают.