Сообщений в теме: 134

[Юзверь]

One more

Нет никакой дефектности, есть регистрация, есть изменение сведений все четко в законе разделено

[Lucy]

НЕ путайте внесение сведений в ЕГРЮЛ с государственной регистрацией

Юзверь
а Вы считаете, что сведения могут вноситься без регистрации?

Нет никакой дефектности, есть регистрация, есть изменение сведений все четко в законе разделено

Юзверь
давайте цитату

[One more]

Юзверь
Понимаете, Закон действительно говорит раздельно, в той же ст. 18, о госрегистрации изменений в УД и внесении изменений в сведения о ЮЛ.
Тут все предельно понятно. Однако определение самого понятия госрегистрации дается как акт, осуществляемый посредством внесения сведений в ЕГРЮЛ, в том числе и иных сведений.
Поэтому и возникает вопрос, а всякое ли внесение есть госрегистрация или нет? Исходя из того, что любое внесение сопровождается записью, а любой записи присвоивается гос.рег.номер, я и сделал подобный вывод, хотя вполне возможно, что и ошибочный.

[almira]

One more

Тут все предельно понятно. Однако определение самого понятия госрегистрации дается как акт, осуществляемый посредством внесения сведений в ЕГРЮЛ, в том числе и иных сведений.

Вы цитируете или импровизируете?

Сообщение отредактировал almira: 10 November 2004 - 19:36

[One more]

almira

Блин, если уж взялись цитировать, то цитируйте, а не импровизируйте.

А где здесь импровизация-то? Или у нас разные редакции 129-ФЗ?

[almira]

One more

А где здесь импровизация-то? Или у нас разные редакции 129-ФЗ?

"... иных сведений... в соответствии с настоящим ФЗ."

[One more]

almira

в соответствии с настоящим ФЗ."

А, вот Вы о чем.... Я не видел смысла цитировать целиком, поскольку не утверждал, что ЛЮБЫХ иных сведений.
Речь может идти о любых сведениях, перечисленных в п.1 ст.5.

[Юзверь]

One more

Исходя из того, что любое внесение сопровождается записью, а любой записи присвоивается гос.рег.номер,

Это не цитата закона.

[One more]

Юзверь
Да Вы тоже что-то не особо Закон цитируете, говоря

есть регистрация, есть изменение сведений все четко в законе разделено

К тому ж не одними цитатами постить.
Что касается приведенной мной фразы

Исходя из того, что любое внесение сопровождается записью, а любой записи присвоивается гос.рег.номер

то как вы себе представляете внесение в ЕГРЮЛ без записи? Приведите пример. А в части, что любой записи присвоевается регномер, то вот цитата из ст.5
Каждой записи присваивается государственный регистрационный номер, и для каждой записи указывается дата внесения ее в соответствующий государственный реестр.

[Юзверь]

One more

Да пожалуйста

п. 1 ст. 18 129-ФЗ

Государственная регистрация изменений, вносимых в учредительные документы юридического лица, и (или) внесение в единый государственный реестр юридических лиц изменений, касающихся сведений о юридическом лице, но не связанных с внесением изменений в учредительные документы юридического лица, осуществляются регистрирующим органом по месту нахождения юридического лица.

Вот прямой пример разделения.

[One more]

Юзверь

Вот прямой пример разделения.

Я с этим и не спорил, цитирую себя

Понимаете, Закон действительно говорит раздельно, в той же ст. 18, о госрегистрации изменений в УД и внесении изменений в сведения о ЮЛ.

Весь мой вопрос изначально сводился к толкованию определения госрегистрации, так как это сделано в ст.1 (в части "иных сведений"). Если честно, тема уже надоела.

[almira]

One more

Если честно, тема уже надоела

[kuropatka]

Вчера получен отказ в регистрации создания ЗАО "Не представлена форма p11001" На самом деле им не понравилось, что она подписана ген.

А вот выше выложено замечательное постановление ФАС МО на эту тему...

В обоснование вывода о том, что генеральный директор не вправе был подписывать заявление о государственной регистрации вновь создаваемого юридического лица, суд сослался на то, что в силу статей 49, 51 Гражданского кодекса Российской Федерации правоспособность юридического лица возникает с момента его государственной регистрации, а значит, и полномочия органа юридического лица наступают в связи с государственной регистрацией юридического лица.
Данный вывод вступает в противоречие с пунктом 1 статьи 9 Федерального закона N 129-ФЗ от 08.08.2001 (в редакции N 76-ФЗ от 23.06.2003), в котором указано, что при государственной регистрации юридического лица заявителем может являться руководитель постоянно действующего исполнительного органа регистрируемого юридического лица.
Эта норма не противоречит нормам статей 49, 51, 53 Гражданского кодекса Российской Федерации, поскольку под правоспособностью юридического лица понимается способность приобретать гражданские права и принимать на себя гражданские обязанности в гражданском обороте.

Это класс! Даже не решил, согласен ли я с таким толкованием, но глубина мысли не может не вызвать искреннего восхищения.

Так с какого момента юр. лицо считается созданным?

говорят, что скоро выйдет еще одна писулька по поводу того, что p11001 может быть подписано только учредителем

Ну мало ли что они говорят, и что у них за писульки выйдут. Разве что они поправки в закон называют писульками...

[Yegor]

Дополнительно сообщаем, что нотариусы при свидетельствовании подлинности подписи уполномоченного лица на заявлении о государственной регистрации юридического лица обязаны проверить, надлежащее ли лицо обратилось за совершением нотариального действия. При свидетельствовании подлинности подписи заявителя в качестве документа, подтверждающего достоверность сведений о лице, имеющем право без доверенности действовать от имени юридического лица, нотариус может использовать выписку из государственного реестра.

- Это они решили нотариусов учить (указывать)???
Нотариус, с которым постоянно работаю (ужасный формалист!!!) заявил, что заверять подпись уволенного ЕИО он вообще не станет. Только вновь назначенного в соответствии с протоколом (решением)...

[kara]

а у нас такая хрень (извиняюсь но нервы сдают): директор уволлися по собственному /допекли его/ и уехал жить в другой город. совет директоров не мычит, не телится с избранием нового директора. да и даже изберет.. хто побежит подавать заявление 14001?
в письме написано - учредители и третьи лица.. хм.. как понимать, не знаю..

[kuropatka]

kara
Читайте тему с самого начала, если прочитать закон не получается...

[kara]

Читайте тему с самого начала, если прочитать закон не получается...

зря так , читала все..
у нас форма компании - зао, поэтому учредителей нет, есть только акционеры .. и кто пойдет, новый директор или третьи лица? (и кто это будет интересно..).
задали этот вопрос своей имнс, на что с гордостью мне ответили что быть такого не может, что в организации нет директора!! и на все возражения чихать они хотели!

[vbyubzy]

One more

А почему Вы относите к госрегистрации только те акты, в результате которых изменения приобретают силу для третьих лиц с момента регистрации, и не допускаете отнесения к госрегистрации иных актов, приобретших силу для 3-х лиц ДО их регистрации в ЕГРЮЛ?

В силу требований ст. 51, п. 3 ст. 52, п. 4 ст. 57 ГК, п. 5 ст. 2, сти. 13, п. 2 ст. 14 ФЗоб АО, п. 3 ст. 2, п. 4 ст. 12, ст. 13 ФЗобООО.

если можно, назовите какие-нибудь акты, приобретающие силу для третьих лиц до их "регистрации" в ЕГРЮЛ, и при этом являющиеся актами государственной регистрации.

[almira]

vbyubzy

если можно, назовите какие-нибудь акты, приобретающие силу для третьих лиц до их "регистрации" в ЕГРЮЛ, и при этом являющиеся актами государственной регистрации

а ещё более некорректно можно составить вопрос?

ответ на Ваш - все.

[One more]

vbyubzy

ст. 51, п. 3 ст. 52, п. 4 ст. 57 ГК, п. 5 ст. 2, сти. 13, п. 2 ст. 14 ФЗоб АО, п. 3 ст. 2, п. 4 ст. 12, ст. 13 ФЗобООО.

Не есть закрытый перечень юридических фактов, подлежащих госрегистрации.

[vbyubzy]

almira

а ещё более некорректно можно составить вопрос?

Я вас чем-то обидел? или вас заботит мой образовательный уровень? похвальное стремление иметь собеседником только выдержанных и корректных,но, м.б. я неумен, просто глуп, однако вчитавшись, многое можно понять. речь идет об обстоятельствах, которые приобретают силу до их внесения в ЕГРЮЛ.

ответ на Ваш - все.

Логично, но-sapienti sat.
One more

Не есть закрытый перечень юридических фактов, подлежащих госрегистрации.

что бы это значило, оне море, объясните.
Добавлено @ [mergetime]1100185562[/mergetime]
Альмира.
кстати, ответ на этот вопрос - ни один акт до его совершения в виде "регистрации", то бишь внесения записи в егрюл, не приобретает юрсилы, поскольку еще не совершен.
Добавлено @ [mergetime]1100185829[/mergetime]

речь идет об обстоятельствах, которые приобретают силу до их внесения в ЕГРЮЛ

поправлюсь: которые приобретают силу до внессения в ЕГРЮЛ сведений о них.
Альмира, с вашей помощью я наконец овладею русским аналогом ВВС pronunciation. спасибо за помощь

[One more]

vbyubzy

что бы это значило, оне море, объясните.

Вы перечисляете ссылки на конкретные нормы, в которых указываются юридические факты, приобретающие в силу для третьих лиц после их госрегистрации. Но из этого отнюдь не следует вывод, что, иные юрфакты, например, избрание ЕИО (приобретающее силу для 3-х лиц с даты избрания) не подлежат госрегистрации (в форме внесения сведений о ЮЛ в госреестр). Я к чему, считаю ошибкой дифференциировать записи в госреестр (госрегистрация или нет) только по моменту приобретения ими силы для 3-х лиц.

[vbyubzy]

Но из этого отнюдь не следует вывод, что, иные юрфакты, например, избрание ЕИО (приобретающее силу для 3-х лиц с даты избрания) не подлежат госрегистрации (в форме внесения сведений о ЮЛ в госреестр)

разность подходов, уважаемый оне море, не более того.

считаю ошибкой дифференциировать записи в госреестр (госрегистрация или нет) только по моменту приобретения ими силы для 3-х лиц.

и я считаю ошибкой дифференцировать ТОЛЬКО по моменту. это один из признаков, возможно, системным не являющийся. а проявляющийся ad hoc.
кстати, ЗА меня неплохо ответил Альмира в им открытой теме.