Сообщений в теме: 159

[Шипилова]

[quote name='fiby' date='17.12.2008 - 13:59']всем доброе время суток
а пример допсоглашения о переходе на режим неполной рабочей недели можете дать?
заранее спасибо.
[/quote]


Мне тоже доп к ТД по НРВ нужен, у кого есть?

Добавлено немного позже:
Мне тоже доп к ТД по НРВ нужен, у кого есть?
[/quote]

Как Вы считаете? доп к ТД нужен, только по ст.93?
я так понимаю по ч. 5 ст. 94 достаточно ЛНА?

Сообщение отредактировал Шипилова: 21 January 2009 - 15:01

[Majya]

привет. я туплю или уже просто обчиталась про все это, но у меня вот какой вопрос: по первой половине (ну части 1-4) ст. 74 можно изменить любые условия ТД, за исключением трудовой функции. по второй - введение режима неполного рабочего времени. значит ли это, что неполное рабочее время может быть введено только при угрозе массового сокращения, или для отдельных работников при наличии соответствующих оснований можно установить НРВ в соответствии с ч. 1 ст. 74?

[Милая Мила]

Подумали мы подумали и придумали с кадровиками следующую схему. Господа, покритикуйте сделайте милость.
1. Работодатель вследствие тяжелого экономического положения принимает решения о внсении изменений в штатное расписание и удаляет из него половину должностей (расценим это как структурную реорганизацию, хотя понимаю, что спорно). Дальше он понимает, что данные изменения повлекут массовое увольнение работников и принимает решение о введении РНРВ (без уведомления за два месяца), раздает всем работникам под расписку эти уведомления с обоснованием причины введения РНРВ. Те кто отказался от работы в РНРВ сразу получаеют уведомление о предстоящем сокращении и увольняются по п. 2 ч. 1. ст. 81 ТК РФ через два месяца. По оставшимся издается приказ об установлении на предприятии РНРВ. Кроме того, согласно абз. 4 ст. 180 работодатель для предотвращения массовых увольнений обязан ввести РНРВ в целях сохранения рабочих мест.

Правда создается глупая ситуация при которой те кто не согласны с введением на предприятии РНРВ оставшиеся два месяца должны работать полный рабочий день и получать за это бабосы либо за полный рабочий день либо за простой (если его объявить). Или я уже гоню?

Сообщение отредактировал Милая Мила: 21 January 2009 - 18:27

[Шипилова]

[quote=Или я уже гоню?
[/quote]
кто остался будет работать эти два месяца полный день или простой, я то же так думаю

[Шипилова]

[quote name='Шипилова' date='22.01.2009 - 7:39']
[quote=Или я уже гоню?
[/quote]
кто остался будет работать эти два месяца полный день или простой, я то же так думаю
[/quote]

я тут писала доп нп НРВ по соглашению сторон, как-то коряво получается оплата труда, посмотрите, покритикуйте:

1. На основании взаимного согласия и в соответствии со ст.93 ТК РФ, Стороны настоящего дополнительного соглашения решили внести в Трудовой договор следующие изменения:
1.1. Дополнить условия Трудового договора пунктом 2.4. и изложить его в следующей редакции:
п. 2.4. Работнику устанавливается неполный рабочий день (смена) продолжительностью _____часов, с____часов по ____ часов.

или неп рабочую неделю (по выбору)

п. 2.4. Работнику устанавливается неполная рабочая неделя - понедельник, среда, пятница. (или другие дни по соглашению)

1.2. Изменить условия пунктов Трудового договора и изложить их в следующей редакции:
"Раздел 9. Порядок оплаты труда
В соответствии с п. 2.4. настоящего Трудового соглашения, оплата труда Работника производится пропорционально отработанному Работником времени, путем деления оклада, установленного в штатном расписании (по должности работника при нормальной продолжительности рабочего времени), на отработанное Работником временя.
Работнику, пропорционально отработанному времени, выплачивается _/_ (например 3/5 или др) оклада, установленного в штатном расписании в размере ____,00 (____ тысячи) рублей 00 коп. в месяц, с применением районного коэффициента в размере 20 % и процентной надбавки в размере __ % в соответствии с действующим законодательством."

Сообщение отредактировал Шипилова: 23 January 2009 - 19:15

[Шипилова]

Посмотрите, пожалуйста, как лучше прописать оплату за НРВ?

[Капитон]

Шипилова
Не думаю, что нужен доп к ТД для временного введения НРВ.
Согласно ч.5 необходим ЛНА с учетом мнения профкома и письменная отметка работника о его согласии с этим ЛНА.

Разве Вы по 60.2 делаете допы?

[Шипилова]

Шипилова
Не думаю, что нужен доп к ТД для временного введения НРВ.
Согласно ч.5 необходим ЛНА с учетом мнения профкома и письменная отметка работника о его согласии с этим ЛНА.

Разве Вы по 60.2 делаете допы?

это доп по ст. 93, а не 74,
а вообще я против одностороннего введения чего-либо, ведь как обычно найдется кто-то кому не нравиться, будет жаловаться, судиться, и т.д.,
а доп подписал, согласие сторон есть, уже проще,

Вы Капитон, как думаете по ч. 5 ст. 74 Приказ о введении НРВ надо за 2 мес или можно сразу издать и ввести, а несогласных на сокращение?

Сообщение отредактировал Шипилова: 26 January 2009 - 17:03

[Imago]

У себя на предприятии ввели НРН с уведомлением за 2 месяца работников.
Трудовая инспекция у нас рассматривает этот вопрос однозначно - должно быть уведомление, несколько организаций по городу не уведомивших оштрафовали.

Не могу разобраться есть ли ограничения по сокращению рабочей недели, можно ли сократить до 1 дня в неделю ?

[Капитон]

Imago

несколько организаций по городу не уведомивших оштрафовали.

обжаловали?

[MAtriX]

Не могу разобраться есть ли ограничения по сокращению рабочей недели, можно ли сократить до 1 дня в неделю ? 

Тоже мучает этот вопрос. Вроде законом не запрещено, а что-то смущает. :-)

[Карапуз]

Возможно использование в маленьких коллективах. С большим количеством народа - нереально всех уговорить, найдется та "овца" которая и сама будет против и других настропалит.

Втаньте на проходной достаточно 1-2 раза, пусть овца опаздает, объявите овце взыскание. После чего давайте только письменные поручения. Овца обязательно, что-то сделает не так, накажите овцу еще раз. Еще действенный способ против овец - коллективное наказание из-за овцы (в соответсвии с ТК РФ). Настройте овец против овцы и стадо ее само затопчет. Вот и все. Объявите приказ об удалении овцы из стада (увольте по статье). Объявите приказ еще не уволенным овцам. Дождитесь стука овечих зубов и делайте что хотите. Вот и все. Работат. Я на своих овцах применял.

[Fin-Lord]

у меня вопрос по поводу данных изменений..
25 декабря 2008 года N 287-ФЗ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В ЗАКОН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ "О ЗАНЯТОСТИ НАСЕЛЕНИЯ
В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

2) пункт 2 статьи 25 дополнить абзацем следующего содержания:

"При введении режима неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели, а также при приостановке производства работодатель обязан в письменной форме сообщить об этом в органы службы занятости в течение трех рабочих дней после принятия решения о проведении соответствующих мероприятий."

правильно ли я понимаю, если у меня на предприятии режим неполного рабочего дня введен с 1 декабря 2008 года, т.е. до даты введения указанных изменений, то службу занятости я уведомлять не обязана... В указанном законе нет ссылки на то, что эти изменения распространяются на отношения возникшие до введения указанных изменений

Сообщение отредактировал Fin-Lord: 27 January 2009 - 17:24

[Dasha]

Fin-Lord
а что там сказано насчет ответственности за неуведомление?

[Dasha]

Шипилова

п. 2.4. Работнику устанавливается неполный рабочий день (смена) продолжительностью _____часов, с____часов по ____ часов.

И такой вопросик - надо ли включать в продолжительность неп. раб. дня время на обеденный перерыв? Например, НПР=50% полного РД. Как пишется в ТД режим с 9 до 13 или с 9 до 13.30, включая обеденный перерыв с 13 до 13.30?

Сообщение отредактировал Dasha: 28 January 2009 - 09:19

[Fin-Lord]

Fin-Lord
а что там сказано насчет ответственности за неуведомление?

там ничего не сказано.

сказано только в КоАП РФ и то общая статья за нарушение зак-ва о труде и об охране труда.

[Imago]

Капитону: информацией по поводу обжаловали или нет пока не располагаю.


По нижней границе неполного рабочего времени пока нарыл только :

Приложение
к Постановлению Государственного
комитета СССР по труду и социальным
вопросам и Секретариата Всесоюзного
Центрального Совета Профессиональных Союзов
от 29 апреля 1980 г. N 111/8-51

ПОЛОЖЕНИЕ
О ПОРЯДКЕ И УСЛОВИЯХ ПРИМЕНЕНИЯ ТРУДА ЖЕНЩИН, ИМЕЮЩИХ
ДЕТЕЙ И РАБОТАЮЩИХ НЕПОЛНОЕ РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ

При установлении режимов труда с неполным рабочим временем, предусмотренных настоящим пунктом, продолжительность рабочего дня (смены), как правило, не должна быть менее 4 часов и рабочей недели - менее 20 - 24 часов соответственно при пяти- и шестидневной неделе.
В зависимости от конкретных производственных условий может быть установлена иная продолжительность рабочего времени.

[Шипилова]

И такой вопросик - надо ли включать в продолжительность неп. раб. дня время на обеденный перерыв? Например, НПР=50% полного РД. Как пишется в ТД режим с 9 до 13 или с 9 до 13.30, включая обеденный перерыв с 13 до 13.30?

Надо посмотреть, что-то я об нем не думала

Статья 106. Понятие времени отдыха

Время отдыха - время, в течение которого работник свободен от исполнения трудовых обязанностей и которое он может использовать по своему усмотрению.

Статья 107. Виды времени отдыха

Видами времени отдыха являются:
перерывы в течение рабочего дня (смены);

Статья 108. Перерывы для отдыха и питания

В течение рабочего дня (смены) работнику должен быть предоставлен перерыв для отдыха и питания продолжительностью не более двух часов и не менее 30 минут, который в рабочее время не включается.

Получается, что обед не входит в раб время и не оплачивается,
при НРВ оплата производиться за отработанное время, получается, что можно указать время работы с 9 до 13 , или с с 9 до 13.30, с перерывом на обед с 12 до 12.30, например, или с 11.30 до 12

Сообщение отредактировал Шипилова: 03 February 2009 - 18:54

[Шипилова]

у меня тоже вопрос, если у нас по массовости не получается 50 чел, можем мы перевести людей на НРВпо ч.ч 1-4 ст. 74?,
я уще с этим НРВ вся измучилась....

как вам такая схема:
как-нибудь обосновываем орг и техн изменения, за 2 мес уведомляем о переходе на НРВ, сос ссылкой на ч.ч. 1-4 ст. 74 (а соответственно не по п.5), а кто не согласен, увольняем по п. 7 ч. 1 ст. 77?

нет массовости, понимаете? а перевести на НРВ надо!, что делать???

Сообщение отредактировал Шипилова: 03 February 2009 - 17:41

[filby]

Я может что то просмотрела ...... но зачем массовость для введения НРВ

[Капитон]

Imago

информацией по поводу обжаловали или нет пока не располагаю.

поинтересуйтесь... оччень интересно
filby

но зачем массовость для введения НРВ

ч5 ст 74- угроза массового
Шипилова

Вы Капитон, как думаете по ч. 5 ст. 74 Приказ о введении НРВ надо за 2 мес или можно сразу издать и ввести, а несогласных на сокращение?

НРВ сразу как срочную антикризисную меру (ч5-спец норма)
Кто несогласен- остается на полном РВ, но только два месяца, после чего увольнение по сокращению, как гласит (ч7)

[Шипилова]

Я может что  то просмотрела ...... но зачем массовость для введения НРВ

ч. 5 ст 74,
"массовое увольнение работников" - как условие введения,
но колличества работников не набирается, меньше 50-ти,

как ввести?

[Капитон]

Шипилова

но колличества работников не набирается, меньше 50-ти,

как ввести?

запланируйте уволить больше

[Шипилова]

Шипилова

но колличества работников не набирается, меньше 50-ти,

как ввести?

запланируйте уволить больше

их больше нет вообще, их всего 45

[Мусорок]

Критерии массового высвобождения определены в Положении об организации работы по содействию занятости в условиях массового высвобождения, которое утверждено постановлением Правительства РФ от 5 февраля 1993 года. В названном нормативном правовом акте определены следующие критерии массового высвобождения:
- ликвидация организации любой организационно-правовой формы с численностью работающих 15 и более человек;
- сокращение численности или штата работников организации: а) 50 и более человек - в течение 30 дней; б) 200 и более человек - в течение 60 дней;
увольнение более 1 процента работающих в связи с ликвидацией организации либо сокращением численности или штата работников организации на территориях с численностью занятых менее 5 тысяч человек, то есть увольнение по указанным основаниям более 49 человек, занятых на указанной территории.

Это означает, что юридически значимыми обстоятельствами для признания высвобождения массовым являются: во-первых, увольнение работников в связи с ликвидацией либо сокращением численности или штата работников организации; во-вторых, увольнение по перечисленным основаниям определенного в законодательстве числа работников.

выше - это был плагиат, просто мне самому пересказывать не хотелось (лень, двигатель прогресса), я скопировал из интернета

теперь мои собственные мысли по поводу "как ввести неполный рабочий день когда нет массовости"
я полагаю, что введение неполного рабочего дня - мера, с помощью которой законодатель как-то пытается улучшить жизнь угнетаемого пролетариата, рабочего класса
такая своеобразная гарантия и компенсация
а если ввести такую компенсацию и гарантию без законных причин, то это будет как улучшение положения работников без веских на то оснований, а нарушение законодательства о труде, при котором жизнь трудящихся масс улучшается - трудовым законодательством поощряется