Сообщений в теме: 1752

[Голландец]

Цитата

коректно будет закрыть не тему

Я тут подумал... Может быть, не стоит тему закрывать, а продолжить в русле вопроса типа "что делать"? ОК?
Немного конструктива. Я, конечно, уже подал документы в суд, однако, хотел бы немного прояснить для себя некоторые вопросы, ответы на которые могут пригодиться при рассмотрении дела. Может, для кого-то это тоже окажется полезным.
1. Итак, получено решение об отказе в государственной регистрации, то бишь во внесении изменений в государственный реестр сведений о юридическом лице, не связанных с внесением изменений в учредительные документы. Решили мы его обжаловать.
2. Порядок обжалования регламентируется гл. 24 АПК РФ. П. 1 ст. 198 предусматривает, что лицо вправе обратиться в арбитражный суд с заявлением о признании недействительными ненормативных правовых актов, незаконными решений и действий (бездействия) государственных органов, органов местного самоуправления, иных органов, должностных лиц, если полагают, что оспариваемый ненормативный правовой акт, решение и действие (бездействие) не соответствуют закону или иному нормативному правовому акту и нарушают их права и законные интересы в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности, незаконно возлагают на них какие-либо обязанности, создают иные препятствия для осуществления предпринимательской и иной экономической деятельности.
3. При рассмотрении дел такого рода арбитражный суд должен осуществить проверку оспариваемого акта или его отдельных положений, оспариваемых решений и действий (бездействия) и установить их соответствие закону или иному нормативному правовому акту, установить наличие полномочий у органа или лица, которые приняли оспариваемый акт, решение или совершили оспариваемые действия (бездействие), а также установить, нарушают ли оспариваемый акт, решение и действия (бездействие) права и законные интересы заявителя в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности (п. 4 ст. 200 АПК РФ).
4. Исходя из п. 2 ст. 201 АПК РФ, основанием для принятия арбитражным судом решения о признании ненормативного правового акта недействительным, решений и действий (бездействия) незаконными являются удовлетворение оспариваемого ненормативного правового акта, решения и действий (бездействия) государственных органов, органов местного самоуправления, иных органов, должностных лиц двум признакам в совокупности:
1) они не соответствуют закону или иному нормативному правовому акту;
2) они нарушают права и законные интересы заявителя в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности.
В связи с этим вопрос следующий. Если внесение в государственный реестр сведений о руководителе организации не влияет на полномочия последнего, то каким образом (или, какие) могут быть нарушены права и законные интересы этого организации в сфере предпринимательской или иной экономической деятельности отказом во внесении в реестр сведений о новом руководителе? Есть мнения?

[One more]

Гуест

Цитата

Процедура, как справделиво заметил ВБИФ, такова, что для процедуры (а не для лиц - третьих или госорганов) имеет полномочия и может подавать документы тот кто указан в реестре, а не тот кто является ЕИО в текущий момент.

Вам не кажется, что в таком случае госоргану придется нарушить положения ст.9
При государственной регистрации юридического лица заявителями могут являться следующие физические лица:
руководитель постоянно действующего исполнительного органа регистрируемого юридического лица или иное лицо, имеющие право без доверенности действовать от имени этого юридического лица;

[Голландец]

Черт, попал не в струю.

[One more]

Голландец

Цитата

Если внесение в государственный реестр сведений о руководителе организации не влияет на полномочия последнего, то каким образом (или, какие) могут быть нарушены права и законные интересы этого организации в сфере предпринимательской или иной экономической деятельности отказом во внесении в реестр сведений о новом руководителе? Есть мнения?

Да хотя бы уже то, что ИМНС вправе не принимать отчетность за подписью этого "невнесенного" ЕИО. Что приведет, к несвоевременной сдаче отчетности, привлечению общества к налоговой и админ. ответственности и т.д.

[Голландец]

Цитата

для процедуры (а не для лиц - третьих или госорганов) имеет полномочия и может подавать документы тот кто указан в реестре, а не тот кто является ЕИО в текущий момент.

Тогда какова же цель именно такой процедуры, Гуест?

[Alxhom]

Голландец
Ну тут, мне кажется можно много накидать. Начиная с невзможности зарегистрировать право собственности на недвижку и заканчивая проблемами с серьезными контрагентами, которые захотят увидеть в выписке действующего директора (тот же банк, например, ну и большинство нотаров).

[One more]

Цитата

Если же вносится тем гендиром который по ООО АО, то запись о гендире в самом начале Иванов запись о смене гендира Сидоров запись о смене Петров последовательность теряется

И где нарушение закона то? Заметьте, Иванов подает сведения не о гендире Сидорове, а об ООО, сведения об ЕИО которого изменились, а он, этот Иванов единственное уполномоченное ПО ЗАКОНУ лицо, которое вправе действовать без доверенности от этого ООО.

Цитата

к тому же протоколы избрания гендира могут быть подложными

Для этого есть суд и прокуратура, ФНС тут курит бамбук

[Голландец]

One more

Цитата

ИМНС вправе не принимать отчетность за подписью этого "невнесенного" ЕИО

Но в пункте 1 ст. 80 НК РФ содержится правило о том, что налоговый орган не вправе отказать в принятии налоговых деклараций.

[Alxhom]

Цитата

последовательность теряется, к тому же протоколы избрания гендира могут быть подложными, что при недобросоветных действиях может привести к запутанности делающей невозможным функционирование предприятия.

в том-то и дело, что причины, побудившие Дуканова на данное действо всем тоже понятны, но решать это надо нормальным образом, соответсвующим законодательству и реальным для исполнения, а то, знаете ли так можно дойти и до того, что старый директор, захотев урвать что-то с ООО кинет заяву о своей смене на бомжа какого-нить. Потом этот бомж чего-нить продаст и в итоге ООО опять в пролете. Поэтому давайте будем заявление принимать только от папы римского, прикладывать к нему протокол о назначении с отпечатками пальцев участников и зубной картой нового директора.
Вы поймите, нельзя вводить письмом какого угодно Дуканова требования, противоречащие закону и здравому смыслу.

[Голландец]

Alxhom, так это понятно. Я так и поступил, но формально возможность регистрации права собственности на недвижимость, действительность сделки законом не поставлена в зависимость от внесения записи о руководителе организации в государственный реестр.
Тьфу, дьявол, я имел в виду

Цитата

Ну тут, мне кажется можно много накидать.

Сообщение отредактировал Голландец: 30 November 2004 - 18:10

[curium]

Цитата

Налоговая инспекция и требует соблюдения процедуры - подписание документов на изменение данных реестра тем лицом, которое в реестре указано.

Блин, вот же дался кому-то этот реестр.
Поясните мне, как связаны между собой полномочия и сведения в реестре?

Цитата

Так что ВБИФ прав - старый директор только может подавать изменения в реестр о ЕИО.

Где он такое сказал???
vbif, ты правда такое говорил???


Еще раз, по поводу реестра и сведений в нем: СВЕДЕНИЯ В РЕЕСТРЕ СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ ЛИШЬ О ТОМ, ЧТО СВЕДЕНИЯ В РЕЕСТРЕ ВНЕСЕНЫ. ВСЕ!!!
Ни полномочия, ни процедуру сами по себе сведения в реестре не устанавливают.

[Голландец]

Гуест, мне кажется, что не стоит разводить в данном случае на нормы специальные и общие.

Цитата

ИМЕННО для случая ПРОЦЕДУРЫ изменения сведений реестра существует СПЕЦИАЛЬНАЯ норма, в соответствии с которой "считается..." и т.д. а вот для других действий, тех, которые ВНЕ процедуры, применяется законы об АО ООО и т.д. (общие нормы).

[Alxhom]

Цитата

формально возможность регистрации права собственности на недвижимость, действительность сделки законом не поставлена в зависимость от внесения записи о руководителе организации в государственный реестр

выписка, по крайней мере в МКР, входит в обязательный перечень...
или это то же собираетесь обжаловать? если да, то смело вписывайте расходы на представителей на многочисленных судебных процессах.
Добавлено @ [mergetime]1101817146[/mergetime]

Цитата

есть добрая воля ГНИ.

это Вы о чем

[curium]

Цитата

ФНС - исполнительная власть, которая в том числе обязана вести профилактику правонарушений, так что ТУТ она не совсем курит бамбук.

В рамкахз закона, надо полагать? Де-факто МНС ограничило права директора, установило дополнительную обязанность де-факто для бывшего директора. Налицо издание НПА. Где регистрация в минюсте? Нет? Тгогда смотрим Указ президента 763 и Постановление пр-ва 1009.

[curium]

Цитата

никак не связаны, но для ПРОЦЕДУРЫ смены сведений действует порядок, соответствующий приведенной гестом норме закона - считается что ЕИО - тот кто в реестре

с какой радости мы так считаем???

[vbif]

Змея кусающая свой хвост...
Уже в третий или четвертый раз обсуждение возвращается на исходные положения статьи 5 и ее трактовки...
Самое смешное что ВСЕ понимают что очередной виток обсуждения НИ К ЧЕМУ не приведет.
У записи в реестре как не было правоустанавливающего значения так и не будет...
Действия налоргов основанные на письме - как были не правомерными таковыми и останутся...
Полномочия нового гены (по крайней мере до ВНЕСЕНИЯ СООТВЕТСТВУЮЩИХ поправок в ЗАКОНЫ) будут возникать не в момент регистрации в реестре а в момент принятия/изготовления решения уполномоченного органа...

ЧТО ОБСУЖДАЕМ?
Основания для обжалования действий налоргов?
Так здесь достаточно только того о чем писал Юрка

Цитата

Де-факто МНС ограничило права директора, установило дополнительную обязанность де-факто для бывшего директора. Налицо издание НПА. Где регистрация в минюсте? Нет? Тгогда смотрим Указ президента 763 и Постановление пр-ва 1009.

вам не достаточно?
Добавлено @ [mergetime]1101818283[/mergetime]
Хорошо. Если не достаточно, то скажите на каком основании (ну хоть на одном) налорги вправе будут отказать во внесении изменений о смене гены ежели это заявление будет подано без участия прежднего?

[Alxhom]

У меня в глазах двоится или у нас еще один Дуканов? Или это один и тот же играет в доброго и злого следователя?
Добавлено @ [mergetime]1101818973[/mergetime]

Цитата

не смотря на то, что "считается", могут принять и у нового гендира и это не будет нарушением (когда они обложатся соответствующими бумажками).

я фигею... то есть полномочия гены для целей внесения зависят от налоргов... вот это жизнь!
Вы что, правда так думаете?