Хоть я и не Миша, но отвечу. А не может быть между ними знака равенства, ни в АО, ни в ООО, поскольку управляющий/управляющая организация органом общества не становится.Из чего вопрос: "Знак неравенства между управляющим и ЕИО Вы распространяете только на правоотношения с ООО или АО тоже? "
|
|
||
|
|
|
|
Единоличный исполнительный орган ООО
Автор
--Гость--
, 30 Nov 2004 16:03
Сообщений в теме: 154
#101
-Седов-
Отправлено 31 October 2006 - 18:40
tiranos
#102
Отправлено 31 October 2006 - 18:42
)))Поэтому помогу ее Вам распрямить
не нуждаюсь)))
а из ваших постов однозначно вижу что вам так и не удалось понять о чем я веду речь...так что ежели и спрямлять загогулины))) то наверное следует вам начать это делать с себя)))
#103
Отправлено 31 October 2006 - 19:03
Дело не в знаке неравенства самовлюбленные вы мои, а в том, что
"Общество, полномочия единоличного исполнительного органа которого переданы управляющей организации или управляющему, приобретает гражданские права и принимает на себя гражданские обязанности через управляющую организацию или управляющего в соответствии с абзацем первым пункта 1 статьи 53 Гражданского кодекса Российской Федерации."
т.е.
"Юридическое лицо приобретает гражданские права и принимает на себя гражданские обязанности через свои органы, действующие в соответствии с законом, иными правовыми актами и учредительными документами."
Таким образом АО приобретает гражданские права и принимает на себя гражданские обязанности через управляющую организацию или управляющего как через орган, действующий в соответствии с законом, то есть через единоличный ИО.
Кстати, про ООО
"В качестве единоличного исполнительного органа общества может выступать только физическое лицо, за исключением случая, предусмотренного статьей 42"
То бишь управляющий выступает в качестве ЕИО.
Самодоволные вы мои можете ли что-нить внятное сказать в подтверждение своей теории кроме оттопыривания губы и брыг слюной?
Или будете говорить о разнице выступать в качестве ЕИО и в статусе ЕИО?
"Общество, полномочия единоличного исполнительного органа которого переданы управляющей организации или управляющему, приобретает гражданские права и принимает на себя гражданские обязанности через управляющую организацию или управляющего в соответствии с абзацем первым пункта 1 статьи 53 Гражданского кодекса Российской Федерации."
т.е.
"Юридическое лицо приобретает гражданские права и принимает на себя гражданские обязанности через свои органы, действующие в соответствии с законом, иными правовыми актами и учредительными документами."
Таким образом АО приобретает гражданские права и принимает на себя гражданские обязанности через управляющую организацию или управляющего как через орган, действующий в соответствии с законом, то есть через единоличный ИО.
Кстати, про ООО
"В качестве единоличного исполнительного органа общества может выступать только физическое лицо, за исключением случая, предусмотренного статьей 42"
То бишь управляющий выступает в качестве ЕИО.
Самодоволные вы мои можете ли что-нить внятное сказать в подтверждение своей теории кроме оттопыривания губы и брыг слюной?
Или будете говорить о разнице выступать в качестве ЕИО и в статусе ЕИО?
Сообщение отредактировал tiranos: 31 October 2006 - 19:13
#104
-Седов-
Отправлено 31 October 2006 - 19:19
tiranos
принимает на себя гражданские обязанности через управляющую организацию или управляющего
т.е.
Да вот вовсе и не "т.е." Задумайтесь для начала, для чего вообще институт "управляющего" введен. Если, как Вы говорите "т.е." то смысл отсутствует вовсе.Юридическое лицо приобретает гражданские права и принимает на себя гражданские обязанности через свои органы
В принципе верная фраза, только, на мой взгляд, акцент неверный. Ключевое слово "как орган", а не "единоличный орган". Вы разницу между физическим лицом и юридическим не ощущаете?Таким образом АО приобретает гражданские права и принимает на себя гражданские обязанности через управляющую организацию или управляющего как через орган, действующий в соответствии с законом, то есть через единоличный ИО.
самовлюбленные вы мои
А вот панибратства не надо. Я с Вами, уважаемый, водки не пил, да и вряд ли когда-нибудь буду.Самодоволные вы мои можете ли что-нить внятное сказать в подтверждение своей теории кроме оттопыривания губы и брыг слюной?
#105
Отправлено 31 October 2006 - 19:23
Просто бесит тон местных завсегдатаев. Будто этот статус дает на него право.А вот панибратства не надо
#106
Отправлено 31 October 2006 - 19:50
Хмм...в свете этогоВы разницу между физическим лицом и юридическим не ощущаете?
не вижу смысла ее устанавливать."В качестве единоличного исполнительного органа общества может выступать только физическое лицо, за исключением случая, предусмотренного статьей 42"
Хмм... в норме гк речь в целом об органах, а в приводимой специальной об АО именно о единоличном органе.Ключевое слово "как орган", а не "единоличный орган".
Знаете, когда у человека нет органа или отработал свое, то ему осуществляют трансплантацию чужого, но действует он при этом именно как орган, а не как биомасса, выполняющая функции органа. А поскольку орган из чужой ткани (не в трудовой), его вживляют (при помощи гражданско-правового механизма)Задумайтесь для начала, для чего вообще институт "управляющего" введен. Если, как Вы говорите "т.е." то смысл отсутствует вовсе.
Сообщение отредактировал tiranos: 31 October 2006 - 19:59
#107
Отправлено 31 October 2006 - 19:52
)))))Просто бесит тон местных завсегдатаев. Будто этот статус дает на него право.
попейте зверобойчику...еще правда есть фармакологические препараты...но к ним можно привыкнуть)))
кстати...))) а вы так и не поняли))))
совершенно верно))))Таким образом АО приобретает гражданские права и принимает на себя гражданские обязанности через управляющую организацию или управляющего как через орган, действующий в соответствии с законом, то есть через единоличный ИО
только один из наших коллег предлагает мождель по которой ПОЛНОМОЧИЯ этого единоличного ИО будут переданы управляющему)))) а договор о передаче полномочий будет предусматривать множественность лиц на стороне кправляющего))))
вот...а ваш подход совершенно не объясняет возможность передачи полномочий единоличного исполнительного органа юридическому лицу которое так же как и управляющий НЕ СТАНОВЯСЬ ЕДИНОЛИЧНЫМ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫМ ОРГАНОМ выполняет его функции получив его полномочия)))
это...если нужно название препаратов - пишите не стесняйтесь...бешенство это не хорошо....это нужно лечить)))
#108
-Седов-
Отправлено 31 October 2006 - 19:54
tiranos
Не совсем... не "как орган", он сам становится органом... а вот "как орган" - это протез называется...Знаете, когда у человека нет органа или отработал свое, то ему осуществляют трансплантацию чужого, но действует он при этом именно как орган, а не как биомасса, выполняющая функции органа.
#109
Отправлено 31 October 2006 - 20:01
вот это хорошо сказано, это надо записать и где-нибудь потом применитьЗнаете, когда у человека нет органа или отработал свое, то ему осуществляют трансплантацию чужого, но действует он при этом именно как орган, а не как биомасса, выполняющая функции органа.
#110
Отправлено 01 November 2006 - 17:24
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 16 октября 2003 года Дело N А66-2852-03
В соответствии с пунктом 1 статьи 53 Гражданского кодекса Российской Федерации юридическое лицо приобретает гражданские права и принимает на себя гражданские обязанности через свои органы, действующие в соответствии с законом, иными правовыми актами и учредительными документами.
Согласно пункту 1 статьи 69 Федерального закона "Об акционерных обществах" руководство текущей деятельностью общества осуществляется единоличным исполнительным органом общества или единоличным исполнительным органом общества и коллегиальным исполнительным органом общества, по решению общего собрания акционеров полномочия единоличного исполнительного органа общества могут быть переданы по договору коммерческой организации (управляющей организации) или индивидуальному предпринимателю (управляющему); такое решение принимается общим собранием акционеров только по предложению совета директоров общества.
Как следует из протокола от 24.10.02 N 9, внеочередным общим собранием акционеров ОАО "Афанасий-Пиво" приняты решения о передаче полномочий единоличного исполнительного органа общества коммерческой организации - обществу с ограниченной ответственностью "Финтрейд" (далее - ООО "Финтрейд"), а также о внесении изменений в устав общества. 02.12.02 внеочередным общим собранием акционеров ОАО "Афанасий-Пиво" утвержден договор "О передаче полномочий Единоличного исполнительного органа ОАО "Афанасий-Пиво" управляющей организации - ООО "Финтрейд".
Согласно пунктам 13.1 и 13.3 устава ОАО "Афанасий-Пиво" руководство текущей деятельностью общества осуществляется единоличным исполнительным органом - управляющей организацией; управляющая организация без доверенности действует от имени общества, в том числе представляет его интересы, совершает сделки от имени общества; управляющая организация действует в лице своего генерального директора. Аналогичные положения закреплены в упомянутом договоре о передаче полномочий Единоличного исполнительного органа ОАО "Афанасий-Пиво" управляющей организации - ООО "Финтрейд".
Доверенностью от 03.02.03 Омельченко Е.П. уполномочена представлять интересы ОАО "Афанасий-Пиво" в УЮ Тверской области по государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним при регистрации договора купли-продажи от 03.02.03. Данная доверенность подписана генеральным директором ООО "Финтрейд" с приложением печати ОАО "Афанасий-Пиво".
Согласно пункту 5 статьи 185 Гражданского кодекса Российской Федерации доверенность от имени юридического лица выдается за подписью его руководителя или иного лица, уполномоченного на это его учредительными документами, с приложением печати этой организации. Поскольку ООО "Финтрейд" является управляющей организацией ОАО "Афанасий-Пиво", доверенность от имени последнего выдается за подписью генерального директора ООО "Финтрейд", который уполномочен на это уставом истца. При этом генеральный директор ООО "Финтрейд" действует не на основании доверенности, а как орган управляющей организации, которой переданы полномочия по управлению ОАО "Афанасий-Пиво".
Следовательно, упомянутая доверенность от 03.02.03 оформлена в соответствии с требованиями гражданского законодательства."
Гена Финтрейда признан руководителем-органом Афанасий-Пиво.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 16 октября 2003 года Дело N А66-2852-03
В соответствии с пунктом 1 статьи 53 Гражданского кодекса Российской Федерации юридическое лицо приобретает гражданские права и принимает на себя гражданские обязанности через свои органы, действующие в соответствии с законом, иными правовыми актами и учредительными документами.
Согласно пункту 1 статьи 69 Федерального закона "Об акционерных обществах" руководство текущей деятельностью общества осуществляется единоличным исполнительным органом общества или единоличным исполнительным органом общества и коллегиальным исполнительным органом общества, по решению общего собрания акционеров полномочия единоличного исполнительного органа общества могут быть переданы по договору коммерческой организации (управляющей организации) или индивидуальному предпринимателю (управляющему); такое решение принимается общим собранием акционеров только по предложению совета директоров общества.
Как следует из протокола от 24.10.02 N 9, внеочередным общим собранием акционеров ОАО "Афанасий-Пиво" приняты решения о передаче полномочий единоличного исполнительного органа общества коммерческой организации - обществу с ограниченной ответственностью "Финтрейд" (далее - ООО "Финтрейд"), а также о внесении изменений в устав общества. 02.12.02 внеочередным общим собранием акционеров ОАО "Афанасий-Пиво" утвержден договор "О передаче полномочий Единоличного исполнительного органа ОАО "Афанасий-Пиво" управляющей организации - ООО "Финтрейд".
Согласно пунктам 13.1 и 13.3 устава ОАО "Афанасий-Пиво" руководство текущей деятельностью общества осуществляется единоличным исполнительным органом - управляющей организацией; управляющая организация без доверенности действует от имени общества, в том числе представляет его интересы, совершает сделки от имени общества; управляющая организация действует в лице своего генерального директора. Аналогичные положения закреплены в упомянутом договоре о передаче полномочий Единоличного исполнительного органа ОАО "Афанасий-Пиво" управляющей организации - ООО "Финтрейд".
Доверенностью от 03.02.03 Омельченко Е.П. уполномочена представлять интересы ОАО "Афанасий-Пиво" в УЮ Тверской области по государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним при регистрации договора купли-продажи от 03.02.03. Данная доверенность подписана генеральным директором ООО "Финтрейд" с приложением печати ОАО "Афанасий-Пиво".
Согласно пункту 5 статьи 185 Гражданского кодекса Российской Федерации доверенность от имени юридического лица выдается за подписью его руководителя или иного лица, уполномоченного на это его учредительными документами, с приложением печати этой организации. Поскольку ООО "Финтрейд" является управляющей организацией ОАО "Афанасий-Пиво", доверенность от имени последнего выдается за подписью генерального директора ООО "Финтрейд", который уполномочен на это уставом истца. При этом генеральный директор ООО "Финтрейд" действует не на основании доверенности, а как орган управляющей организации, которой переданы полномочия по управлению ОАО "Афанасий-Пиво".
Следовательно, упомянутая доверенность от 03.02.03 оформлена в соответствии с требованиями гражданского законодательства."
Гена Финтрейда признан руководителем-органом Афанасий-Пиво.
Сообщение отредактировал tiranos: 01 November 2006 - 17:30
#111
-Седов-
Отправлено 01 November 2006 - 17:28
tiranos
И? В ОАО "Афанасий-Пиво" безграмотные юристы, и что с того?Согласно пунктам 13.1 и 13.3 устава ОАО "Афанасий-Пиво" руководство текущей деятельностью общества осуществляется единоличным исполнительным органом - управляющей организацией
#112
Отправлено 01 November 2006 - 17:36
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 25 июня 2004 года Дело N А05-10362/03-16
Орган юридического лица - это правовой термин, обозначающий лицо (единоличный орган) или группу лиц (коллегиальный орган), представляющих интересы юридического лица в отношениях с другими субъектами права без специальных на то уполномочий (без доверенности).
Управляющая организация может действовать без доверенности. Значит она орган?
Я знаю только, что юр.лица вступают в правоотношения либо через органы либо через представителей (про участников не будем), и ежели юрик заключает сделку через кого-то и этот кто-то не представитель, то назвать его лицом получившим полномочия органа, а не собсно органом не получается.
Седов
Кстати, я водку не люблю и пить ее Вам придется по-любому без меня.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 25 июня 2004 года Дело N А05-10362/03-16
Орган юридического лица - это правовой термин, обозначающий лицо (единоличный орган) или группу лиц (коллегиальный орган), представляющих интересы юридического лица в отношениях с другими субъектами права без специальных на то уполномочий (без доверенности).
Управляющая организация может действовать без доверенности. Значит она орган?
Не знаю грамотные они или нет, но этот ФАС даже не намекнул на свои сомнения в излагаемой в постановлении правовой конструкции.В ОАО "Афанасий-Пиво" безграмотные юристы, и что с того?
Я знаю только, что юр.лица вступают в правоотношения либо через органы либо через представителей (про участников не будем), и ежели юрик заключает сделку через кого-то и этот кто-то не представитель, то назвать его лицом получившим полномочия органа, а не собсно органом не получается.
Седов
Кстати, я водку не люблю и пить ее Вам придется по-любому без меня.
Сообщение отредактировал tiranos: 01 November 2006 - 17:44
#113
Отправлено 01 November 2006 - 17:54
Зверобой мне уже не нужен после этого, Ваши дальнейшие высказывания в том же духе мнеВ ОАО "Афанасий-Пиво" безграмотные юристы
. Этот душок оставьте в теме-междусобойчике про Тыкву.
#114
-Седов-
Отправлено 01 November 2006 - 18:01
tiranos
Кстати,
И Вам желаю здравствовать, и оставаться всегда таким же жизнерадостным!Ваши дальнейшие высказывания в том же духе мне . Этот душок оставьте в теме-междусобойчике про Тыкву.
Кстати,
полагает, что при отчуждении долей ООО д.б. подписан акт приема-передачи доли. Если акт не подписан, то участник общества не сменился. Это так, к слову.ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА
#115
Отправлено 01 November 2006 - 18:05
tiranos
Слушайте, в ФЗ "Об АО" написано, что только ЕИО действует без доверенности?
Уставе АО существует возможность предусмотрения наличия ВРИО ГД, который также действует без доверенности в случае отсутствия ГД. Кроме того, в Уставе можно предусмотреть, что члены СД при выполнении ряда предоставленных им Уставом полномочий также могут действовать без доверенности. СкАжете, чему это противоречит?
Слушайте, в ФЗ "Об АО" написано, что только ЕИО действует без доверенности?
Уставе АО существует возможность предусмотрения наличия ВРИО ГД, который также действует без доверенности в случае отсутствия ГД. Кроме того, в Уставе можно предусмотреть, что члены СД при выполнении ряда предоставленных им Уставом полномочий также могут действовать без доверенности. СкАжете, чему это противоречит?
#116
Отправлено 01 November 2006 - 18:15
нет.у меня два вопроса простых
1. правомерно ли передать функции еио одновременно двум управляющим (все действия совершаются совместно)
2. правомерно ли учредить общество без еио но с правлением
спсб
нет.
Встречный вопрос.
Зачем?
Сообщение отредактировал Lucy: 01 November 2006 - 18:15
#117
Отправлено 01 November 2006 - 18:22
В дополнение к предыдущему моему посту. Тоже самое касается управляющих. Договорами с ними должны быть разграничены полномочия ЕИО между ними, т.е кто за что отвечает и какие вопросы решает.
Добавлено в [mergetime]1162383762[/mergetime]
Lucy
Добавлено в [mergetime]1162383762[/mergetime]
Lucy
Человек хочет просто получить ответы на вопросы.Встречный вопрос.
Зачем?
#118
Отправлено 01 November 2006 - 18:23
Lucy
Спасибо за отклик
, но адепты этого направления мысли сами признают сомнительность такого пути. Им только интересно красивое юридическое обоснование невозможности, а не простое "нет".
Спасибо за отклик
, но адепты этого направления мысли сами признают сомнительность такого пути. Им только интересно красивое юридическое обоснование невозможности, а не простое "нет". Смайлик означает "пофиг", а не жизнерадостность. Положительные эмоции Вы вызываете видимо только после распития с Вами водки.оставаться всегда таким же жизнерадостным!
#119
-Седов-
Отправлено 01 November 2006 - 18:28
tiranos
Вспомнил почему-то чайник со свистком... смотрите, разорвет от избытка впечатлений...Смайлик означает "пофиг", а не жизнерадостность. Положительные эмоции Вы вызываете видимо только после распития с Вами водки.
А разве профессиональный форум юристо существует для того, чтобы отвечать только "да" или "нет"?но адепты этого направления мысли сами признают сомнительность такого пути. Им только интересно красивое юридическое обоснование невозможности, а не простое "нет".
#120
Отправлено 01 November 2006 - 18:44
Кто-нить мне вообще может сказать, о чем здесь спор?
В законе об ООО такой возможности не предусмотрено.
Однако
Опять же в банковский карточке пишем первых подписей сколько хотим. И ничего.
Зачем непременно два лица на стороне управляющего (или два ЕИО?)? Зачем создавать проблемы на пустом месте - чтобы потом думать, как из нее выйти?
Не вижу оснований для этого. Какая множественность лиц?обсуждалась передача полномочий единоличного исполнительного органа по договору....
в договоре на стороне управляющего - два индивидуальных предпринимателя...
В законе об ООО такой возможности не предусмотрено.
Однако
- вполне возможны - причем один из них действует по доверенности (в наших реалиях).два лица с правом первой росписи????
Опять же в банковский карточке пишем первых подписей сколько хотим. И ничего.
Зачем непременно два лица на стороне управляющего (или два ЕИО?)? Зачем создавать проблемы на пустом месте - чтобы потом думать, как из нее выйти?
#121
Отправлено 01 November 2006 - 18:55
Я этого и не утверждал, обращаясь к Lucy.А разве профессиональный форум юристо существует для того, чтобы отвечать только "да" или "нет"?
Вы б лучче сказали, управляющий в ВАШЕМ представлении кто: представитель или орган? Или настаиваете на существовании третьего вида?
Lucy
Эта возможность (два лица на стороне ЕИО), была бы интересна как один из инструментов равномерного контроля над обществом скажем двумя 50% участниками.
Спор в данный момент идет о статусе управляющего юрика: орган он или нет?
Я настаиваю на статусе органа, в нашем случае ЕИО (обозначим это как содержание), и, соответственно на его ЕДИНОличности (как форма)
#122
Отправлено 01 November 2006 - 19:01
munky читста теоритически?Человек хочет просто получить ответы на вопросы.
Или есть какой-то практический смысл в его любопытстве?
tiranosИм только интересно красивое юридическое обоснование невозможности
я не знаю, как красиво обосновать
Почему ссылки на закон недостаточно?
#123
-Седов-
Отправлено 01 November 2006 - 19:10
tiranos
Управляющая организация хозяйственного общества: вопросы теории и практики
Автор
С.Д. Могилевский - доктор юридических наук
"Гражданин и право", 2003, N 4, 5
Становится ли управляющая организация (управляющий) при передаче ей (ему) полномочий единоличного исполнительного органа хозяйственного общества органом юридического лица (т.е. органом управляемой организации)?
Ответ на этот вопрос заложен в самом определении органа юридического лица, который мы сформулировали ранее. Орган юридического лица - это некая организационно оформленная часть юридического лица, представленная либо одним, либо несколькими физическими лицами, образуемая в соответствии с порядком, определенным законом и учредительными документами, обладающая определенными полномочиями, реализация которых осуществляется в пределах собственной компетенцией, которая посредством принятия специальных правовых актов, виды которых определяются законодательством, реализует волю юридического лица.
Анализ этого определения позволяет выделить следующие основные признаки органа юридического лица:
- орган юридического лица - это некая организационно оформленная часть юридического лица, представленная либо одним, либо несколькими физическими лицами;
- орган юридического лица образуется в соответствии с порядком, определенным законом и учредительными документами;
- орган юридического лица обладает определенными полномочиями, реализация которых осуществляется в пределах собственной компетенции;
- волеобразование и волеизъявление юридического лица оформляются посредством принятия специальных актов органов юридического лица, виды которых определяются законодательством.
Если мы попытаемся наложить каждый из перечисленных признаков на управляющую организацию (управляющего), то достаточно легко увидеть, что ни одним из вышеназванных признаков управляющая организация (управляющий) не обладает. Во-первых, орган юридического лица, являясь частью юридического лица, не является самостоятельным субъектом гражданских отношений. В то время как управляющая организация и управляющий не являются организационно оформленной частью юридического лица, поскольку и управляющая организация как самостоятельное юридическое лицо, и управляющий как предприниматель без образования юридического лица являются самостоятельными субъектами. Во-вторых, и управляющая организация, и управляющий не образуются в соответствии с тем порядком, который предписан при образовании органов юридического лица. В-третьих, управляющая организация и управляющий как юридическое лицо и предприниматель без образования юридического лица изначально не имеют полномочий органа, а лишь принимают на себя тот объем полномочий, которыми был наделен единоличный исполнительный орган конкретного юридического лица. И наконец, в-четвертых, управляющая организация и управляющий волеобразование и волеизъявление юридического лица -управляемой организации оформляют принятием специальных актов не от имени своих органов, а от имени единоличного исполнительного органа управляемой компании. Таким образом, мы имеем дело с уникальной ситуаций, когда управляющая организация (управляющий) не является органом юридического лица, а лишь играет эту роль, реализуя полномочия, полученные от органа этого юридического лица.
И не орган, и тем более, не представитель. Спорить больше хочу, Ваш стиль общения не располагает меня лично к конструктивной дискуссии. Читайте самостоятельно: !) учебник логики; 2) учебник теории права; 3) монографии на эту тему. Начните хотя бы с МогилевскогоВы б лучче сказали, управляющий в ВАШЕМ представлении кто: представитель или орган? Или настаиваете на существовании третьего вида?
Управляющая организация хозяйственного общества: вопросы теории и практики
Автор
С.Д. Могилевский - доктор юридических наук
"Гражданин и право", 2003, N 4, 5
Становится ли управляющая организация (управляющий) при передаче ей (ему) полномочий единоличного исполнительного органа хозяйственного общества органом юридического лица (т.е. органом управляемой организации)?
Ответ на этот вопрос заложен в самом определении органа юридического лица, который мы сформулировали ранее. Орган юридического лица - это некая организационно оформленная часть юридического лица, представленная либо одним, либо несколькими физическими лицами, образуемая в соответствии с порядком, определенным законом и учредительными документами, обладающая определенными полномочиями, реализация которых осуществляется в пределах собственной компетенцией, которая посредством принятия специальных правовых актов, виды которых определяются законодательством, реализует волю юридического лица.
Анализ этого определения позволяет выделить следующие основные признаки органа юридического лица:
- орган юридического лица - это некая организационно оформленная часть юридического лица, представленная либо одним, либо несколькими физическими лицами;
- орган юридического лица образуется в соответствии с порядком, определенным законом и учредительными документами;
- орган юридического лица обладает определенными полномочиями, реализация которых осуществляется в пределах собственной компетенции;
- волеобразование и волеизъявление юридического лица оформляются посредством принятия специальных актов органов юридического лица, виды которых определяются законодательством.
Если мы попытаемся наложить каждый из перечисленных признаков на управляющую организацию (управляющего), то достаточно легко увидеть, что ни одним из вышеназванных признаков управляющая организация (управляющий) не обладает. Во-первых, орган юридического лица, являясь частью юридического лица, не является самостоятельным субъектом гражданских отношений. В то время как управляющая организация и управляющий не являются организационно оформленной частью юридического лица, поскольку и управляющая организация как самостоятельное юридическое лицо, и управляющий как предприниматель без образования юридического лица являются самостоятельными субъектами. Во-вторых, и управляющая организация, и управляющий не образуются в соответствии с тем порядком, который предписан при образовании органов юридического лица. В-третьих, управляющая организация и управляющий как юридическое лицо и предприниматель без образования юридического лица изначально не имеют полномочий органа, а лишь принимают на себя тот объем полномочий, которыми был наделен единоличный исполнительный орган конкретного юридического лица. И наконец, в-четвертых, управляющая организация и управляющий волеобразование и волеизъявление юридического лица -управляемой организации оформляют принятием специальных актов не от имени своих органов, а от имени единоличного исполнительного органа управляемой компании. Таким образом, мы имеем дело с уникальной ситуаций, когда управляющая организация (управляющий) не является органом юридического лица, а лишь играет эту роль, реализуя полномочия, полученные от органа этого юридического лица.
#124
Отправлено 01 November 2006 - 19:12
Потому что там не написано черным по белому так нельзя.Почему ссылки на закон недостаточно?
Адепты утверждают, что управляющий не орган, а некая неопределенная субстанция с полномочиями, а посему единоличность на эту субстанцию не распространяется и эти полномочия могут реализовывать два вполне конкретных субъекта, являющихся воплощением этой субстанции.
#125
-Седов-
Отправлено 01 November 2006 - 19:17
tiranos
Кто это утверждает-то, уважаемый, а?Адепты утверждают, что управляющий не орган, а некая неопределенная субстанция с полномочиями, а посему единоличность на эту субстанцию не распространяется и эти полномочия могут реализовывать два вполне конкретных субъекта, являющихся воплощением этой субстанции.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
