Перейти к содержимому


-Вы мне угрожаете?
-Всё зависит от Вас. Если испугались - угрожаю, если не испугались - предупреждаю...




Фотография
- - - - -

ВОТ ТАК СЛУЧАЙ. Штраф за неуважение к суду


Сообщений в теме: 167

#101 Yaros_law

Yaros_law
  • Старожил
  • 1854 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2004 - 20:50

Заглянувший_на_огонек

Цитата

Договор мне в студию.

да причем тут договр. Его не будет. Сначала с правоспособностью АС разобраться надо.
  • 0

#102 Заглянувший_на_огонек

Заглянувший_на_огонек
  • Старожил
  • 2956 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2004 - 20:52

Yaros_law

Цитата

да причем тут договр.


Еще как причем! Условия сделки, хххде будем оговаривать?
  • 0

#103 diogen

diogen

    1

  • Старожил
  • 1662 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2004 - 20:59

Вобликов

Цитата

diogen Вот кто подписывает договора от имени АС. Руководитель(Начальник ) аппарата.

Значит, т.к. сам АС не имеет права покупать водку, вы имели в виду аппарат АС. Соответственно, могли опорочить авторитет Аппарата АСа. Аппарат АСа правосудием не занимается, АПК не пользуется. АПК пользуется именно АС в лице судей. Но он водку покупать не может, ввиду отсутствия полномочия и непосредственного финансирования.
Соответственно никокого умаления авторитета АСа - нет.
Что и требовалось доказать.
Сформулируйте все, что здесь (в этой теме) написано и отправте в ваш АС по электронной почте.
Добавлено @ [mergetime]1103123224[/mergetime]
Заглянувший_на_огонек

Цитата

Еще как причем! Условия сделки, хххде будем оговаривать?

Навеяло: чего тут думать - трясти надо (С).

Сообщение отредактировал diogen: 15 December 2004 - 21:05

  • 0

#104 Yaros_law

Yaros_law
  • Старожил
  • 1854 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2004 - 21:08

Заглянувший_на_огонек

Цитата

Еще как причем! Условия сделки, хххде будем оговаривать?

какой сделки? Может ли быть такая сделка вообще?
  • 0

#105 diogen

diogen

    1

  • Старожил
  • 1662 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2004 - 21:20

Yaros_law

Цитата

Может ли быть такая сделка вообще?

Месяца полтора назад в Чебоксарах, в АС ЧР проходила встреча руководителей арбитражных судов.
На банкете они точно не воду пили, есть свидетели. Оплачивало все принимающая сторона.
Около года назад В Новочебоксарском горсуде (он по площади больше, чем ВС ЧР) проходила тоже встреча всех судей ЧР. Аналогично, не воду.
Видимо представительские расходы.
  • 0

#106 Yaros_law

Yaros_law
  • Старожил
  • 1854 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2004 - 21:43

diogen

Цитата

На банкете они точно не воду пили, есть свидетели.

Это Вы на вопрос

Цитата

Может ли быть такая сделка вообще?

отвечаете?
Ну не воду, водку или самогон и что? Это доказывает что АС может закупать водку?
А если ктото из судьев в период банкета в туалете героином ширялся, то что? АС может покупать героин оптом?

Сообщение отредактировал Yaros_law: 15 December 2004 - 21:45

  • 0

#107 Kvilp

Kvilp
  • ЮрКлубовец
  • 128 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 December 2004 - 09:02

В АПК нет дефиниции понятия "неуважение к суду" (как, например, в УПК). По-этому, ищем определения в толоковых словарях. Вот Даль определят, так:
УВАЖАТЬ, уважать кого, увадить арх. почитать, чтить, душевно признавать чьи-либо достоинства; ценить высоко; | честить почетом, потчевать, принимая почетно.

Так вот, если ко всем этим определениям приставить частитцу -не (то бишь - не уважать, неуважение), то не очень помнятно, под какое из них суд умудрился "подогнать" рассматриваемый нами случай? :)
Сразу оговорюсь, что этот же термин в других словарях не смотрел.
Добавлено @ [mergetime]1103166392[/mergetime]
В АПК нет дефиниции понятия "неуважение к суду" (как, например, в УПК). По-этому, ищем определения в толоковых словарях. Вот Даль определят, так:
УВАЖАТЬ, уважать кого, увадить арх. почитать, чтить, душевно признавать чьи-либо достоинства; ценить высоко; | честить почетом, потчевать, принимая почетно.

Так вот, если ко всем этим определениям приставить частитцу -не (то бишь - не уважать, неуважение), то не очень помнятно, под какое из них суд умудрился "подогнать" рассматриваемый нами случай? :)

Сразу оговорюсь, что не читал этот же термин в трактовке других авторов толковых словарей.
  • 0

#108 Заглянувший_на_огонек

Заглянувший_на_огонек
  • Старожил
  • 2956 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 December 2004 - 12:08

Yaros_law

Цитата

какой сделки? Может ли быть такая сделка вообще?


О том и речь! Поэтому я и требую продемонстрировать мне хотя бы один подобный договор.
  • 0

#109 сам

сам
  • Старожил
  • 1323 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 December 2004 - 12:36

Заглянувший_на_огонек
веди себя прилично.

Во-первых, возможность заключения арбитражными судами договоров допускалась сЕром Яковлевым (енто не аноним из юрклуба, юрист уважаемый).
Во-вторых, посмотрим статеечку 39 АПК РФ, а именно пунктик 4 части 2.
Цитирую:
2. Арбитражный суд передает дело на рассмотрение другого арбитражного суда того же уровня в случае, если:
4) одной из сторон в споре является тот же арбитражный суд;

Так ша поменьше высказываний и по поводу возможности рассмотрения спора с арбитражным судом именно арбитражным судом.
  • 0

#110 Bat

Bat

    ацкий покемон

  • продвинутый
  • 273 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 December 2004 - 12:48

вот тоже надумал проблему:

автомашина Арбитражного суда врезается в другую а/м , принадлежащую организации.

Кто в этом случае рассматривает спор - и как будет называться ответчик?
Понятно что АС не будет рассматривать спор где стороной он и будет... вообще чушь какая то

Исходя из ГК вообще трудно назвать Арбитражный суд юридическим лицом:
Статья 48. Понятие юридического лица
1. Юридическим лицом признается организация, которая имеет в собственности, хозяйственном ведении или оперативном управлении обособленное имущество и отвечает по своим обязательствам этим имуществом, может от своего имени приобретать и осуществлять имущественные и личные неимущественные права, нести обязанности, быть истцом и ответчиком в суде.


отвечать по своим обязательствам ( а такие есть у него? и перед кем?)

да и счет у них вроде только депозитный.

Сообщение отредактировал Bat: 16 December 2004 - 12:49

  • 0

#111 Yaros_law

Yaros_law
  • Старожил
  • 1854 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 December 2004 - 12:50

сам
Да спор больше в отношении того, какая у АС правоспособность? (Мне так кажется.) Общая или специальная? А то что у него эта правоспособность есть ни кто не сомневался.
А вообще интерсено, кто в процессе права АС будет защищать? Адвоката наймут? :)
  • 0

#112 Duncan MacLeod

Duncan MacLeod

    Доктор, который лечит

  • Старожил
  • 2644 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 December 2004 - 14:18

Обсуждение занесло и понесло.

Вопросы.

Исходя из ст. 120 АПК вопрос о неуважении к суду рассматривается в том же судебном заседании.

При отсутствии лица, в отношении которого должен рассматриваться такой вопрос рассматривается в другом судебном заседании.

Вопрос обжалования

Для первой инстанции ясно.

Апелляционная. Куда обжаловать

Кассационная куда обжаловать.

Если вопрос возник в апелляционной инстанции и лица не присутствуют.
Новое Судебное заседание этой же апеляционной инстанции рассматривает вопрос неуважения или же передаётся в первую инстанции (свяжите с обжалованием).

По моему мнению.
Если определение по вопросу неуважения к суду вынесено в апелляционной, то обжалуется в кассационную.

Если в кассационной, то куда?
По моему есть по этому поводу разъяснение ВАС, что определение вынесенное кассационной инстанцией обжалуется тоже в апелляционную.

Вопрос. Сужается право на пересмотр состоявшихся судебных решений.




Добавлено @ [mergetime]1103185487[/mergetime]
Определение вынесенное в кассационной тоже в КАССАЦИОННУЮ.
Ошибся
  • 0

#113 diogen

diogen

    1

  • Старожил
  • 1662 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 December 2004 - 14:31

Цитата

Yaros_law

Цитата

Да спор больше в отношении того, какая у АС правоспособность?

Так выяснили, вроде: специальная (п.3 ст.50, 120 ГК,).
"Некоммерческие организации могут осуществлять предпринимательскую деятельность лишь постольку, поскольку это служит достижению целей, ради которых они созданы, и соответствующую этим целям".

Цитата

А вообще интерсено, кто в процессе права АС будет защищать? Адвоката наймут?

Ну судьям уж точно нельзя. А адвокат - независимый советник по правовым вопросам.
А скорее всего защищать будет какой-нибудь помошник судьи, готовящийся стать судьей.
  • 0

#114 Shena

Shena

    il processore

  • продвинутый
  • 627 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 December 2004 - 14:35

Цитата

помошник судьи, готовящийся стать судьей

имхо помощник Председателя...
  • 0

#115 Duncan MacLeod

Duncan MacLeod

    Доктор, который лечит

  • Старожил
  • 2644 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 December 2004 - 15:05

Цитата

Обсуждение занесло и понесло.

Вопросы.

Исходя из ст. 120 АПК вопрос о неуважении к суду рассматривается в том же судебном заседании.

При отсутствии лица, в отношении которого должен рассматриваться такой вопрос рассматривается в другом судебном заседании.

Вопрос обжалования

Для первой инстанции ясно.

Апелляционная. Куда обжаловать

Кассационная куда обжаловать.

Если вопрос возник в апелляционной инстанции и лица не присутствуют.Новое Судебное заседание этой же апеляционной инстанции рассматривает вопрос неуважения или же передаётся в первую инстанции (свяжите с обжалованием).

По моему мнению.Если определение по вопросу неуважения к суду вынесено в апелляционной, то обжалуется в кассационную.

Если в кассационной, то куда? По моему есть по этому поводу разъяснение ВАС, что определение вынесенное кассационной инстанцией обжалуется тоже в апелляционную.

Вопрос. Сужается право на пересмотр состоявшихся судебных решений.



Добавлено @ 21:24Определение вынесенное в кассационной тоже в КАССАЦИОННУЮ. Ошибся


Прошу.
  • 0

#116 diogen

diogen

    1

  • Старожил
  • 1662 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 December 2004 - 15:57

Вобликов

Цитата

Прошу.

В определении ДОЛЖНО быть указано, где (в какой инстанции) и в какой срок этот документ может быть обжалован.
Если этого не указано - это нарушение ваших прав, подавайте жалобы во все инстанции.
  • 0

#117 Duncan MacLeod

Duncan MacLeod

    Доктор, который лечит

  • Старожил
  • 2644 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 December 2004 - 16:06

Цитата

В определении ДОЛЖНО быть указано, где (в какой инстанции) и в какой срок этот документ может быть обжалован.

diogen

Это само собой. Но хочется для себя уяснить.
  • 0

#118 сам

сам
  • Старожил
  • 1323 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 December 2004 - 16:14

Цитата

Но хочется для себя уяснить.

Дык порядок обжалования в АПК прописан.
  • 0

#119 Duncan MacLeod

Duncan MacLeod

    Доктор, который лечит

  • Старожил
  • 2644 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 December 2004 - 17:34

сам

Цитата

Дык порядок обжалования в АПК прописан.


Прописан то он, прописан.
Здесь несколько другая ситуация.

ДДля кассационной инстанции. Определение выносится в кассационной инстанции.
Где обжаловать.
  • 0

#120 diogen

diogen

    1

  • Старожил
  • 1662 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 December 2004 - 19:41

Вобликов

Цитата

ДДля кассационной инстанции. Определение выносится в кассационной инстанции. Где обжаловать.

А вот я думаю, что во второй инстанции, во всех случаях.
Ведь решение о наложении штрафа на представителя НИКАК не связано ни с самим делом, ни со стадией его рассмотрения.
Таким образом, суд выступает как орган, налагающий АДМИНИСТРАТИВНОЕ взыскание на физика.
При этом, не прописана процедура, рассмотрения СУДОМ вопроса о наложении штрафа. В частности: право на защиту, право на ознакомление с материалами дела и т.д.
Соответственно. необходимо соблюдать правила КоАП, либо АПК: Главу 25. Рассмотрение дел об административных правонарушениях
§ 1. Рассмотрение дел о привлечении к административной ответственности
Кроме того, суд при этом рассмотрении выступает ОДНОВРЕМЕННО и как обвинитель (административный орган) и как судебный орган. Нарушается принцип разделения властей, гарантированный конституцией.
  • 0

#121 Duncan MacLeod

Duncan MacLeod

    Доктор, который лечит

  • Старожил
  • 2644 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 December 2004 - 19:58

Цитата

Рассмотрение дел о привлечении к административной ответственности Кроме того, суд при этом рассмотрении выступает ОДНОВРЕМЕННО и как обвинитель (административный орган) и как судебный орган. Нарушается принцип разделения властей, гарантированный конституцией.


diogen Я как раз и высказывался об этом ранее, вчера.

Добавлено @ [mergetime]1103205949[/mergetime]
Поясняю. Дело уже рассматривалось в апелляционной инстанции.
Исходя из ст. 120 и вопрос о наложении штрафа за неуважение к суду так же должен рассматриваться в апелляционной инстанции.

Определение о наложении штрафа можно обжаловать в кассацию. Так понимаю

Если вопрос неуважения возник и рассмотрен кассационной инстанцией. Куда жаловаться?

Если в ту же кассационную инстанцию, а по поводу обжалования определений кассинстанции есть, если не ошибаюсь, разъяснение ВАС, то и при вынесении определения в апелляционной инстанции и в кассации по этому вопросу (штраф за неуважение) и в первом случае и во втором сужается право на обжалование.

апелляцию нельзя
кассацию нельзя
  • 0

#122 Чилим

Чилим

    особая примета-отсутствие таттуировок

  • Старожил
  • 1620 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 December 2004 - 15:32

Прочитал тему, и немного не допетрил о чем вы гоните, коллеги. Какое неуважение, какое юридическое лицо…..

Определитесь сначала с тем что такое судебные штрафы и цель их наложения.
Судебный штраф – наказание за совершенное правонарушение при отправлении правосудия.
Цель - обеспечить нормальное развитие и завершение судебного дела с установленные АПК сроки, а также используется как мера дисциплинарного воздействия за неисполнение судебных постановлений, исполнительных листов.
Случаи наложения штрафов обозначены в АПК в ограничительном перечне:
ч.9, 10 ст.66, ч.10.ст.96, ч.2 ст.119, ч5 ст.154, ч.5 ст156, ч.2 ст.157, ч.3 ст.194, ч.3 ст.200, ч.4 ст.205, ч.3 ст.210, ч.3 ст.215, ст.331, ч.1 ст.332, ч.2 ст.332 АПК.
То, что Вы нацарапали, г-н Вобликов, в апелляции ничего общего не имеет с данным перечнем.
Неуважение в виде оскорбления – 297 УК,
Порядок в суде (154 АПК) – ст.17.3 КоАП
Неисполнение исп.листа (332 АПК) – 86 ОбИП, 119 АПК.
Где Вы видите водку, стекла и машины или даже неугодную лично для судьи (как её там, на букву М..) форму донесения текста апелляции. То что вы в ней приводите литературные примеры – это вопрос вашей квалификации в составлении процессуальных документов, и вопрос в квалификации судьи М….
Кроме того, если вы пытаетесь рассуждать о СУДЕ, то не путайте суд - юрлицо, суд - со всем судейским корпусом, и судебный состав в конкретном процессе в котором допущено правонарушение.
Если вы написали в апелляции о том, что судья М… купила оптом водку, нажралась в процессе в присутствии ЛУД, начала бросаться фикалиями в приставов, после чего выругалась и пошла выливать остатки водки в омывной бочок своей машины, и все это плод вашего воображения, то здесь я могу согласиться с тем, что в отношении вас применим штраф за неуважение к суду в лице судьи М… председательствующей в процессе.
Если вы распространяете сведения о том, что ваш АС является оптовым торговцем паленой водкой через буфет, здесь спор будет между вами и этим АС как организацией.

А впрочем перечитайте вышеуказанные статьи и подумайте над составом правонарушения которое вам могут вменить и кто будет вменять.
  • 0

#123 сам

сам
  • Старожил
  • 1323 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 December 2004 - 15:53

Цитата

немного не допетрил о чем вы гоните, коллеги. Какое неуважение, какое юридическое лицо

Читайте внимательнее, уважаемый. На юр. лицо и сторону в деле вышли по ходу дела. И шо мешает обудить ентот вопрос в данной теме? Да вроде ничего.
Потом подняли вопрос об обжаловании определения вапще. Тож обсуждать не запрещено. А вот по штрафу, так вроде бы тожа никто не спорил, шо привлекать не за что.
А посему

Цитата

перечитайте вышеуказанные

посты и

Цитата

подумайте над

поднятыми вопросами.
  • 0

#124 Duncan MacLeod

Duncan MacLeod

    Доктор, который лечит

  • Старожил
  • 2644 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 December 2004 - 16:12

Сделал вот что.

Позвонил судье.
Спросил, кто будет рассматривать вопрос о неуважении.
Получил ответ:-"Состав суда апелляционной инстанции"

Спросил чем вызвана постановка вопроса.
Получил ответ:-"Приезжайте, ждём, всё объясним в судебном заседании".

Написал в суд следующее

Дело № А80-144/2004
Дело №А80-056/2004-а/ж


Мной 15 декабря 2004г. получена телеграмма Арбитражного суда следующего со-держания: - "Арбитражный суд Чукотского автономного округа извещает на-значении судебного заседания рассмотрением вопроса наложения на ПБО-ЮЛ Мартинсон Г.И. в порядке ст. 119 АПК РФ штрафа за проявление не-уважения к арбитражному суду выразившееся в апелляционной жалобе. Дело А80-56/2004-а/ж на 20 декабря 2004 на 9 часов 30 минут= судья Г.И. Мина-сиди".

Из содержания телеграммы невозможно понять, за что я обвинена судом в неуважении к нему, в чём и каким образом выразилось моё неуважение к суду.
В связи с этим я не имею возможности представить в суд какие-либо объяснения и возражения по существу предъявленного мне судом обвинения в неуважении к нему же.

Я ничего не понимаю и нахожусь в полном недоумении.
При многократном прочтении и изучении апелляционной жалобы я не нашла в ней ни-чего, что можно было бы посчитать неуважением к органу, осуществляющему правосудие.

Считаю, что возбуждение судом дела о наложении штрафа за неуважение к суду явля-ется недоразумением.

Г.И. Мартинсон
Индивидуальный предприниматель.


В понедельник на факс АС к судебному заседанию.
Завтра сдам на почту заказным письмом.
  • 0

#125 Чилим

Чилим

    особая примета-отсутствие таттуировок

  • Старожил
  • 1620 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 December 2004 - 16:43

Цитата

не-уважения к арбитражному суду выразившееся в апелляционной жалобе


их вообще апелляционные жалобы оскорбляют.... :)
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных